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 作者  supaujan (天佑日本)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 社會課學「獨立思考」小5生教育部長說謊
 時間  Sat Dec  8 09:46:12 2012
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新聞內容：

社會課學「獨立思考」　小5生：教育部長說謊
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20121208/155719/

清大學生陳為廷在立法院與教育部長蔣偉寧之間對話的事件，除了被媒體大肆報導，也有
小學老師，以此做為社會課教材，教育台灣的下一代主人翁，要有「獨立思考」的能力。

一位職業為小學老師的網友，將其給小學5年級小朋友上課的內容與過程寫成「2012/12/6
五年級社會課(媒體識讀)」，發文在網路上，這位老師表示，他先給小朋友看《聯合報》
2個版上的相關報導，小朋友反應是「陳為廷很沒有禮貌」，之後，老師再放壹電視釋出
的15分鐘現場完整影片，小朋友看完後，「學生都表示怎麼影片跟報紙寫的差這麼多？」
、「部長被罵滿口謊言、不知悔改，很正常呀！沒有去關心學生發起的運動又說都會去關
心，不是說謊，是什麼」？

之後老師問學生：「今天如果是你是記者在場採訪這新聞，你認為是站在台上發言的學生
發表時不禮貌，值得你用2個版面來報導？還是主管全國所有學校的教育部長說謊值得報
導？」，「我的學生跟我說，當然是部長說謊這件事要被大幅地報導」。

這位老師說，「於是我告訴我的學生，所有的媒體都有自己的立場，並且會根據自己的利
益來決定報導的方向。」、「老師花了近兩堂課的時間就是要告訴大家，不要盡信電視或
是報紙，他們報出來的新聞有可能是偏頗的，甚至是假的、與事實相反的，就像是這一則
新聞一 樣。或許下一次你看到類似的新聞，你就應該提高醒覺，甚至提問「為什麼他會
有這樣的情緒？」媒體是否有把原因詳實地一併報導出來，若沒有的話，你就得更抱 質
疑的態度來看待。若有的話，也不仿看看其他的媒體，是否事情真是這個媒體所陳述的這
樣？」

這位老師並且說，「千萬不要媒體報什麼，你就相信什麼。所有的訊息都應該經過你的腦
袋思索，再做出判斷」。「你現在學的知識，有可能過了今天就變成錯的。但是只有『獨
立思考』這個知識不會過時」。

嗯！沒想到因為自己的一篇教學網誌，讓媒體報導了，更令人訝異的
是在八卦版爆了！

其實在我的FB就很清楚地提到「這是媒體壟斷的問題，不是藍綠」。

我是一個對理念會作重度實踐的人（感謝我的大學老師楊茂秀），所
以901的遊行，我就帶我二歲的女兒去體驗她人生第一場的公民運動。
我一直認為「我們要怎樣的國民，就需要先把他們教育好」。也因此
當我認為「獨立思考是一件很重要的事」時，我在考量教學進度已經
OK的狀況下，就設計了這個媒體識讀的課程（雖然很粗淺）。
其實我並沒有期待「所有的學生」透過這樣的一場課就能完全了解媒
體這件事，但就是一個信念「這是一個開始，給孩子一個機會，一個
看看多數時間大人不會教他的事。我不希望我的學生一輩子都像蘇格
拉底與柏拉圖對話中的洞穴人」。至於學生是否可以理解，我不清楚
，也非我所能掌握的，就是給學生一個不同的觀點。

補充一下，學校聖誕節有活動，各班的小朋友都要出表演，但這班的
學生告訴我，為什麼老師不用表演。我稱讚學生，這樣的質疑很好。
我建議可以先凝聚共識，如果班上多數的同學都這樣想時，就可以從
跟導師溝通先，並請導師跟學校主任告知開始。如果學校還是不同意
的話，或許可以大家出動去說服其他的學生，或許作一些不影響教學
的連署，最後呈給學校。
但我也告訴學生，結果不一定會同意。但如果你們這樣作，老師會為
你們感到驕傲。
其中學生也問到了「如果被老師罵，怎麼辦？」我表示，應該不至於
吧！如果真是這樣的話，我會出面與老師溝通。
其實就是在我的FB也提到「公民社會是真的，要所有公民的投入。不
只是課堂上的知識、考卷上的試題」。
就這樣而已，不是什麼太偉大理念。

最後回應一下，我做了！不再是鍵盤響應，或萬人響應，一人參加。
我以身為八卦鄉民為榮，謝謝！我的很多訊息與觀念都是從八卦版來
的。當自己也思考能力時，有時候看八卦真的可以長知識。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.152.37
推 jeff82:本尊現身                                                 12/08 09:46
推 andey:頭推                                                      12/08 09:46
推 padro:推爆                                                      12/08 09:47
推 ujay1990:尾椎推                                                 12/08 09:47
推 bobobola:我想問你 如果把順序對調 答案有可能會不同               12/08 09:47
→ bobobola:說誘導式還是有 一般會將想表達的放後者 對照組放前       12/08 09:48
→ bobobola:你真的有把握小孩是真的懂 還是被你的行為所影響?         12/08 09:49
推 jeff0811:push                                                   12/08 09:49
推 LFD:推                                                          12/08 09:50
推 nightwing:審慎思辨　才不會被新聞『標題殺人法』給蒙蔽事實真相    12/08 09:50
推 dearKK:順序對調一樣會發現媒體斷章取義吧  小孩子看的出來吧       12/08 09:51
推 sakura000:流淚了 有感動到 記者去採訪的話希望不會被轉移焦點      12/08 09:52
推 bobobola:要看教的人怎麼教 小孩對媒體的認識還不夠吧              12/08 09:52
推 tiara:好老師！！！！                                            12/08 09:52
推 boob03:小孩子有可能不是真懂，但原PO的重點應該培養獨立思考       12/08 09:53
推 cloudwolf:推!!! 這比教國語數學 更值得我們的未來主人翁去學習     12/08 09:54
推 NoOneThere:推                                                   12/08 09:55
推 tsuku:                                                          12/08 09:55
推 dos01:糟糕 你要被抹黑惹...                                      12/08 09:56
推 Estetico:推 這社會需要你這種好老師 教思想比教知識難多了         12/08 09:56
推 Xobile:                                                         12/08 09:56
推 elzohar:老濕好!                                                 12/08 09:56
→ Estetico:這年頭 無論大中小學的老師教授校長 都是一副可惡的臉孔   12/08 09:56
推 tina1007:推你的勇氣 推爆!!!!!!                                  12/08 09:57
→ Estetico:說 你去做就對了 不可問不可異議                         12/08 09:57
推 GigiBuffon:看不出順序對調答案會不同的說法?  怎麼說?             12/08 09:57
推 jacky66666:謝謝老師！                                           12/08 09:57
→ elzohar:順序對調也是一樣,樓上BO大認為原味的15分鐘完整版比較好   12/08 09:57
推 SliverChain:認真的老師推一個                                    12/08 09:58
推 ePaper:推老濕!!                                                 12/08 09:58
→ elzohar:還是經由聯合重工加工過的新聞會比較真實呢?               12/08 09:58
推 liangda:好老師                                                  12/08 09:58
推 rone0416:你好棒~~                                               12/08 09:58
推 patoo:好老師給推 台灣一堆被洗腦教育 還想下一代跟他們一樣...     12/08 09:59
推 areago:推～                                                     12/08 09:59
推 g811201:好棒的老師!!!                                           12/08 09:59
推 cangming:大推                                                   12/08 10:00
推 wht810090:                                                      12/08 10:00
推 headcase:大推!!!                                                12/08 10:00
推 treder:推                                                       12/08 10:01
推 pipiball:老濕好                                                 12/08 10:01
推 bobobola:所以我才說老師怎麼教阿 有時候提問會影響回答者          12/08 10:01
推 jskblack:哇~~~ 推                                               12/08 10:02
推 shioulanyu:推                                                   12/08 10:02
推 faxy:現身文!!                                                   12/08 10:02
推 hfs:幹得好!!!但我很擔心你會被秋後算帳...尤其你的對手是國民黨..  12/08 10:02
推 howard1110:推爆                                                 12/08 10:02
推 boob03:前後對調的確有"可能"不同，小孩子心智還沒那麼成熟         12/08 10:03
推 longman:推                                                      12/08 10:03
→ boob03:不過現在小孩子有多成熟也很難講                           12/08 10:03
推 wizardtime:大推　希望你的理念和實踐精神能傳給下一代             12/08 10:03
→ hermanwing:不以為然                                             12/08 10:03
推 jeanvanjohn:老師加油!                                           12/08 10:03
推 bobobola:那是你具備判斷能力才有辦法分辨 不然不懂的小孩          12/08 10:04
推 mengjertsai:好老師!!!                                           12/08 10:04
→ bobobola:超容易影響的                                           12/08 10:04
推 qaz7788123:推一個                                               12/08 10:04
推 langeo:老師要保重了 當心被撲天蓋地的追殺 挖鼻孔也上頭條         12/08 10:04
推 flamer:小心秋後算帳XD 現在的政府專搞這招的                      12/08 10:04
推 s903320:對調事實也不改變阿~ 一個直敘一個倒敘，但還是在陳述事實  12/08 10:04
→ hermanwing:===== 難怪教育課程這麼重要,藍綠必搶,從小就洗腦 ====  12/08 10:05
推 pipiball:老師 如果你的學校又出面替你向教育部長道歉 那你怎麼辦   12/08 10:05
→ s903320:好老師就是要推一個!!!                                   12/08 10:05
推 jeff0811:現在問題是很多當到老師的都沒這種能力                   12/08 10:05
→ tsuku:能教這樣的思想而不是一味教學生要很乖就很不錯了            12/08 10:05
推 boob03:對調事實不變，可是有些小孩子會抓不到重點                 12/08 10:05
推 bobobola:事實不會改變 但是接收訊息的人會被影響                  12/08 10:05
→ boob03:可能就會以後者的評論為主                                 12/08 10:06
推 kvankam:糟了 方丈心眼很小的                                     12/08 10:06
推 grene:推一下                                                    12/08 10:07
推 Mastermind02:老師請保重 晚上有人敲門 不要輕易開門               12/08 10:07
→ bobobola:有教過小孩就知道 有的能回答不是他懂而是習慣你的問法    12/08 10:07
噓 lpboyboy:你怎麼知道不是藍綠?                                    12/08 10:07
→ chester71:最後一段讚啊 酸了很多鍵盤酸民                         12/08 10:07
→ bobobola:你在問他時就已經把你想要傳達的答案給他了               12/08 10:08
推 lonelynight:你真棒                                              12/08 10:08
推 lisy1991516:要爆了 先推 小心校長出來道歉                        12/08 10:08
推 alprazolam:很多訊息與觀念都是從八卦版來的...你被污染了 XDDD     12/08 10:08
推 XBUCKXMR:                                                       12/08 10:08
推 kid33:社會學 也是人性啊                                         12/08 10:09
推 XYH:酷~                                                         12/08 10:10
推 fardima:推                                                      12/08 10:10
推 cookie1115:本尊給推                                             12/08 10:10
推 mc12355:在現今的媒體環境像ptt這樣公開 無商業的大型論壇很重要    12/08 10:10
推 oseven:至聖先師阿!!!                                            12/08 10:10
噓 XOGC:推                                                         12/08 10:11
→ XOGC:按錯,等下補推                                              12/08 10:11
→ mc12355:不過主流媒體也有塑造ptt都是政治狂人 宅男的感覺...       12/08 10:11
推 crashonU:好老師給推...                                          12/08 10:11
推 Verola:社會多點這樣的老師就有救了!!                             12/08 10:11
→ mc12355:但是自己又很不爭氣地來抄新聞                            12/08 10:11
推 gfneo:推本尊XD                                                  12/08 10:12
推 sonichsuan:Good job                                             12/08 10:12
推 Felia:推                                                        12/08 10:14
推 bjackal:推！！！下一代就需要這樣的好老師，而不是只會死讀書      12/08 10:14
推 cdm3201:不管是不是藍綠，但會噓這篇一定是酸民無誤!!!!!!!!!!!!!   12/08 10:15
推 f204137: !!                                                     12/08 10:16
推 tuchichi:教育部：您太辛苦了,我打算調你去一個年級一學生的學校~   12/08 10:17
推 kurtsgm:lpboyboy懂不懂尊師重道啊 老師你也噓                     12/08 10:17
推 dragonsoul:                                                     12/08 10:18
推 Makishi:推!!覺得誘導的人大概也先有成見了!!                      12/08 10:18
推 ascii:good 所以最後老師有表演嗎XD                               12/08 10:18
推 dafo:GJ                                                         12/08 10:19
推 askey:推                                                        12/08 10:19
推 fly1021:我認同你~所以推推~                                      12/08 10:20
→ wak:相當讚..                                                    12/08 10:20
推 purplvampire:推,好老師!!                                        12/08 10:21
→ fly1021:lp男孩沒禮貌~出來道歉~躲在電腦後面只會酸~               12/08 10:22
推 tartrate:好老師! 加油啊!                                        12/08 10:22
推 tpkgo:push                                                      12/08 10:22
推 hogiking:很棒的老師                                             12/08 10:22
推 cjhcjh:標題居然是學生態度不佳 而不是戳破教長謊言 這叫媒體?      12/08 10:23
推 schonkopf:老師你真的很棒, 這樣的老師才是我們所尊敬的老師!       12/08 10:23
推 peace305:加油啊....小朋友給予獨立思考的機會學習, 是很棒的。     12/08 10:23
推 pataco:推獨立思考                                               12/08 10:23
推 asd2260123:安安                                                 12/08 10:25
推 cgabear:推                                                      12/08 10:25
→ jackace:只能推了                                                12/08 10:25
推 eldis:用鍵盤推鼓勵會實踐的好老師                                12/08 10:27
→ kopfschuss:推老師                                               12/08 10:27
推 ericleft:好老師 學生能遇到你真幸福                              12/08 10:28
推 cuci0226:逮灣A炯來...愛扣力阿...淚推                            12/08 10:29
→ sulaman:等等補推 讚                                             12/08 10:29
推 goodtour:補                                                     12/08 10:29
推 sading7:支持你，這個社會需要更多關心公共事務的人                12/08 10:30
推 sulaman:CD完了 補推                                             12/08 10:30
推 ponystail:讚!!!                                                 12/08 10:31
推 MattiaPasini:雖然支持你 但也怕你被某報抹黑                      12/08 10:31
推 bass0216:推 快爆了!!                                            12/08 10:33
推 pppeeeppp:推 關心議題 非關藍綠!                                 12/08 10:33
推 kil1ua:IP要藏好 記得不要用學校ip上線 689鐵定很恨你              12/08 10:33
推 keroppi1127:                                                    12/08 10:34
推 pataco:推你的勇氣                                               12/08 10:34
推 buteo:推! 用心的老師                                            12/08 10:34
推 ujay1990:爆                                                     12/08 10:34
推 XOGC:推                                                         12/08 10:34
推 huskymilk:推                                                    12/08 10:34
推 kickyourass:推!!!                                               12/08 10:34
推 vetor:加油!!                                                    12/08 10:35
→ s8624032:小心會被某些政客跟黨工揪出來鬥哦!!加油!!               12/08 10:35
推 ksksks:唯一真正再墟的是反指標XD                                 12/08 10:36
推 momocom:推好老師                                                12/08 10:36
→ kopfschuss:lp曰:壟斷根本不是問題 問題是為何不能被壟斷才是關鍵!  12/08 10:36
推 wayne3611qwe:推  加油！！！！！                                 12/08 10:36
推 mamaka:推!!                                                     12/08 10:36
推 OrzJ:推!                                                        12/08 10:37
推 crooger:難得一件的好老師!                                       12/08 10:37
推 mofeather:都用LX在思考                                          12/08 10:37
推 GustavSo:推!                                                    12/08 10:39
推 Deesu:推推推推推推推推推推推推推推推推                          12/08 10:39
推 abucat:好老師必推！                                             12/08 10:39
推 pest:推~                                                        12/08 10:39
→ jon817:老師請多小心...                                          12/08 10:41
推 kenshiun:推                                                     12/08 10:44
推 LALUKUHYDE:gOOD                                                 12/08 10:45
推 realmiddle:推好老師～                                           12/08 10:45
推 homechen1990:好老師!!!!!!!!!!!!!!!!!!                           12/08 10:46
推 abcliou:當您的學生真幸運                                        12/08 10:50
推 delmardidi:好老師推!!希望你不要被人家抹黑..祝你好運!!           12/08 10:50
推 keeptrying:好老師給推!!                                         12/08 10:51
推 sjkmik:讚好老師                                                 12/08 10:52
推 jack90351:好老師!!! 台灣還有救!!!                               12/08 10:53
推 beja:好老師                                                     12/08 10:53
推 sweetpiano:                                                     12/08 10:53
推 thetakerone:清流教師!!!不像某些坐領乾薪誤人子弟的。             12/08 10:54
推 Terrill:推喔                                                    12/08 10:54
推 MaxScorpio:推一個，給學生眾多的選擇，而不是強制他去選擇！       12/08 10:57
推 irenehuang15:推，小心屎蛆進攻                                   12/08 10:58
推 ymcg:老師快出來道歉，不然立委要出來說你沒禮貌了                 12/08 10:59
推 ORK:推                                                          12/08 11:00
→ gh34163:清流老師                                                12/08 11:00
推 success0409:推呀   是人師  不只是經師   你該拿師鐸獎！          12/08 11:00
推 Imhuang:推老師! 你讓我看見隧道裡的那一點光了                    12/08 11:01
推 OhMyAlex:這個社會需要更多像這樣默默努力的人                     12/08 11:01
推 free4u28:老師好棒!                                              12/08 11:01
推 robeant:推！教育界需要你這種好老師，希望你能繼續堅持理念        12/08 11:01
推 Khadgar:必推                                                    12/08 11:01
推 Xcd15:EX                                                        12/08 11:02
推 success0409:再推一次   台灣需要您這種的老師！  真正的老師       12/08 11:03
推 yisdl:推                                                        12/08 11:05
推 biup2:朝聖                                                      12/08 11:06
推 formaling:推!!!!!                                               12/08 11:06
推 trillian:推勇氣，不過要小心不要違規停車、抽煙、亂丟東西         12/08 11:07
→ trillian:闖紅燈、紅燈右轉、家裡是否違建？                       12/08 11:07
→ trillian:不然就會成為好幾天的頭版跟學校校長出面道歉             12/08 11:08
推 Avatar6:推!!                                                    12/08 11:09
推 pipida00:好老師                                                 12/08 11:10
推 maize21:推                                                      12/08 11:12
推 LOVE4715:推老師，也推楊茂秀，上過他的課，很棒                   12/08 11:13
推 fechyijy:推!!!                                                  12/08 11:13
推 lungerX:push                                                    12/08 11:14
推 jiniba:國民黨當道，你不隱藏自己，強出頭，不被找麻煩，我輸你     12/08 11:15
推 frogha1:淚推!                                                   12/08 11:22
推 rainsong:推好老師，以前對社會課的印象只有歷史地理，其他根本是   12/08 11:23
→ rainsong:常識判讀(還測不出良心)，老師的課一定很精采(羨慕)       12/08 11:23
推 Makishi:真的!有媒體找你 還不要不出頭..這執政黨會討厭你做的事!   12/08 11:24
推 moai513:好老師~ 給推XD                                          12/08 11:25
推 sonicnaru:PUSH                                                  12/08 11:26
推 penolove:lp連尊師重道都不懂嗎                                   12/08 11:26
推 hochengyuan:老師好                                              12/08 11:27
→ penolove:他可是老師,不要違背自己的理論啊                        12/08 11:27
推 j20006640:推!!                                                  12/08 11:28
推 freak9:台灣教育有你真好                                         12/08 11:31
推 liquormania:推!!                                                12/08 11:33
推 dclxvi:好!                                                      12/08 11:34
推 ICpo:老師好!                                                    12/08 11:38
推 saddog:不知道會不會被長官關切, 老師加油!!                       12/08 11:42
推 shawn1116:老師好!!!                                             12/08 11:42
推 Arim:                                                           12/08 11:42
推 aowater:push~                                                   12/08 11:42
推 rinsoukan:台灣的未來 加油                                       12/08 11:42
推 jackrock:有你這樣的老師學生很幸福                               12/08 11:43
推 chu630:這才是真正的教育阿                                       12/08 11:43
推 qweaaazzz:這不推實在對不起自己啊！！！！                        12/08 11:44
推 ddlnm:推!                                                       12/08 11:44
推 akira02:這才是認真的好老師~~~!!!                                12/08 11:45
推 NeoTatsuya:期待有更多人認真替下一代思考                         12/08 11:45
→ baptism:推喔                                                    12/08 11:47
推 moneychen:太棒了                                                12/08 11:51
推 ninkioh:有這樣的老師才有希望                                    12/08 11:53
推 eist:推認真老師                                                 12/08 11:53
推 litleaf:推 有好觀念的好老師                                     12/08 11:55
推 hsuyo:有你真好!                                                 12/08 11:58
推 wai0924:推!!                                                    12/08 11:58
推 sony0955:推好老師! 出社會獨立思考很重要                         12/08 11:59
推 jack2302967:有你這樣老師台灣還是有希望!!                        12/08 12:00
推 dkchronos:好老師 能不推嗎?                                      12/08 12:01
推 yehmd:加油!                                                     12/08 12:02
推 antje1211:在傳播學來講 人通常只會最前跟最末的訊息,所以老師當下  12/08 12:03
推 princessmake:推                                                 12/08 12:03
→ antje1211:提供2個做樣本的訊息 也就可以排除誘導的考慮了XDDD      12/08 12:04
→ kaede1412:推~好老師                                             12/08 12:04
推 sunisi:希望你有一天可以在台灣得到師鐸獎  而不是擔心收到小禮物   12/08 12:05
推 VTsuyoshi:推好老師                                              12/08 12:06
推 miq:感動 幸好教育界還有你這樣的老師                             12/08 12:16
推 icywinds:PUSH                                                   12/08 12:22
推 pths40:支持!                                                    12/08 12:30
推 weboau:好老師給推                                               12/08 12:31
推 oolontea:說道為什麼老師不用表演，我想到為什麼老師站個上課       12/08 12:32
→ oolontea:學生可以坐著聽課？                                     12/08 12:32
推 tsl3333:推好老師 加油!!                                         12/08 12:32
推 sinplusling:希望以後我小孩 能遇到原po這樣的好老師               12/08 12:33
推 iamgoodboy:蘋果竟然敢報這個??    不會被蔡殺頭嘛                 12/08 12:33
推 danel:好老師啊...一定要推一個！！！                             12/08 12:36
推 clamperni:會不會過幾天看到你道歉                                12/08 12:37
推 flamethur:推好老師!!!!                                          12/08 12:39
推 KEELJUSTIN:gj                                                   12/08 12:46
推 mam:大推好老師！！                                              12/08 12:47
推 twfoxy:推!!                                                     12/08 12:48
推 Roykan:爆爆爆！                                                 12/08 12:49
推 EvenLee:                                                        12/08 12:50
推 nosame:不推對不起自己                                           12/08 12:50
推 flyplayer:好老師 加油                                           12/08 12:50
推 lacclwu:推好老師                                                12/08 12:51
推 adkue:好老師必推                                                12/08 12:52
→ eliczone:推                                                     12/08 12:55
推 rayray:理性明智的好老師!!                                       12/08 13:06
推 benka:推你 但小心被清算 師丈心眼很小的                          12/08 13:09
推 final00095:必推                                                 12/08 13:13
推 uuma:好老師  加油~                                              12/08 13:14
→ abc5555590:覽趴跟假黑炭知不知恥阿 不過社會還是有正直的人 欣慰   12/08 13:21
推 pp520:好老師，報紙會說謊這件事，我到大學才開始懂                12/08 13:27
→ pp520:大家都是什麼時候發現媒體會說謊的呢 ???                    12/08 13:27
推 rickcoo:推                                                      12/08 13:27
推 e761031:推!!                                                    12/08 13:31
推 miyachi1008:推!!                                                12/08 13:34
推 clavi:推                                                        12/08 13:36
推 ffmuteki9:XD                                                    12/08 13:37
推 lawrence1129:以實驗來說的話 前後對調的確有可能會有不同結果      12/08 13:40
→ lawrence1129:看原PO要不要試試看另一個班級  對調影片順序         12/08 13:40
推 adm123:PUSH                                                     12/08 13:42
→ lawrence1129:我說不同結果不是說會跟你之前做的結果相反           12/08 13:42
→ lawrence1129:而是學生可能會有其他不同的反應 也有可能對媒體更不  12/08 13:42
→ lawrence1129:信任  當然原PO安排這樣的順序是因為大部分的人       12/08 13:43
→ lawrence1129:都是先看聯合報才看完整影片 這樣安排是可以理解      12/08 13:43
推 miyachi1008:推樓上的想法                                        12/08 13:44
推 kelopi:推                                                       12/08 13:45
推 adm123:先看影片，再看聯合報。還是一樣的結果啦。                 12/08 13:45
→ adm123:重點在兩者的差異。                                       12/08 13:46
→ adm123:二樓說對調結果就不同。笑死。請問順序改變，差異有改嗎？   12/08 13:47
推 lawrence1129:我覺得會略有不同耶  先聽謊言在聽實話跟先聽實話     12/08 13:47
→ lawrence1129:在聽謊言，情緒反應可能會不一樣                     12/08 13:47
→ adm123:你的「略」是有多略？能影響結論的「略」？                 12/08 13:48
→ adm123:一班50個學生。50變48個。有差很多嗎？                     12/08 13:48
→ lawrence1129:有可能喔  原PO這樣安排學生會先說陳為廷沒禮貌       12/08 13:49
→ adm123:小小的差距是能代表什麼？                                 12/08 13:49
→ lawrence1129:反過來的話  學生可能會直接忽略掉禮貌的問題         12/08 13:49
推 Asucks:大推好老師                                               12/08 13:50
→ adm123:原PO前後順序對調後，在開頭會請說「請比較出差異」。       12/08 13:50
→ adm123:重點在「差異」，前面對調。「差異」根本沒改變。           12/08 13:50
→ adm123:另外，學生也可能會突然忘了「最前面看過什麼」。           12/08 13:52
→ adm123:那請問是否能讓學生再看清楚的機會呢？                     12/08 13:52
推 lawrence1129:有阿  你如果先看15分鐘的影片  在看聯合的報導       12/08 13:52
→ adm123:今天聯合報是紙本，你有可以「隨時」拿起來比對。           12/08 13:53
→ lawrence1129:可能對陳為廷跟媒體的觀感就會不一樣啊               12/08 13:53
→ lawrence1129:做實驗本來就會想辦法排除掉受測者接受資訊的順序因   12/08 13:53
→ adm123:但如果你影片先完，「因為你不知道要記什麼東西」。所以當   12/08 13:53
→ adm123:下你要「記什麼」。                                       12/08 13:53
→ lawrence1129:素阿 因為順序的確是會有影響的                      12/08 13:54
推 chungyiju:                                                      12/08 13:54
→ adm123:影片先放OK，那能否，請學生做最後結論，再放一次影片？     12/08 13:54
→ adm123:重點在，你第一次放影片時，學生不知道要「注意什麼」。     12/08 13:54
→ lawrence1129:要這樣做也可以啊  但結果又有可能會不同了           12/08 13:55
→ adm123:所以當然在請學生做最後一次結論，並且了解「要注意什麼」   12/08 13:55
→ adm123:後，也就是要比較「出差異」後。老師最後再放一次。         12/08 13:55
→ lawrence1129:總之這牽涉到實驗設計啦  我知道原PO的重點不在那     12/08 13:55
→ lawrence1129:但好奇如果這樣做學生會有什麼反應                   12/08 13:56
→ adm123:保証結果一樣。今天重點在「你要學生比較什麼」。           12/08 13:56
推 pch666:讚~~                                                     12/08 13:56
推 adm123:一樣的結果啊。重點在「有看出差異」啊。                   12/08 13:56
→ lawrence1129:很多跟人有關的實驗在設計的時候都會考慮到順序問題   12/08 13:57
→ lawrence1129:我相信對調小孩還是會看出差異  但情緒反應會有可能   12/08 13:57
→ lawrence1129:不同                                               12/08 13:57
→ adm123:人對「最後的事情」最清楚，影片先放的話，只是想利用學生   12/08 13:58
→ adm123:「不知道要注意什麼」所以遺忘。而最後學生會以報紙為準。   12/08 13:58
→ adm123:不然這樣，L大。能否學生每個人前面放一部電腦。            12/08 13:59
→ adm123:讓他們多看幾個，然後同時比對報紙。這樣最公平吧。         12/08 13:59
→ adm123:這種最公平的做法，學生得到的結論絕對跟老師現在的一樣     12/08 13:59
→ lawrence1129:可以啊  但實驗設計不同結果就要另外拉出來討論       12/08 14:00
→ adm123:結論一樣？什麼叫拉出來討論？                             12/08 14:00
→ lawrence1129:或者是說你所有的順序都做過了  結果都還是一樣       12/08 14:01
→ adm123:結論就是聯合報做出「不同影片也就是不同事實的報導」。     12/08 14:01
→ lawrence1129:那你也可以把順序因素從實驗裡剃除                   12/08 14:01
→ adm123:你會不會有點搞不清重點啊？                               12/08 14:01
→ lawrence1129:因為你用了不同的實驗方法阿  結果有相同或相異的地   12/08 14:01
→ lawrence1129:方就可以拿出來討論阿                               12/08 14:02
→ adm123:今天不能只做「影片放一次->後看報紙」。因為學生會忘。     12/08 14:02
→ lawrence1129:我的重點一直都在實驗設計                           12/08 14:02
推 Ivogore:這才是真正的教育......感人                              12/08 14:02
→ adm123:你要討論什麼啦？重點在差異。你是不是不知道實驗目的？     12/08 14:03
→ lawrence1129:你可以兩個都做  再比較是否有差異阿                 12/08 14:03
→ adm123:實驗設計要根據實驗目的啊。實驗設計難怪可以隨你怎麼玩？   12/08 14:03
→ adm123:在兩者「確實有差異」之下，你多做實驗根本是白費工作。     12/08 14:04
→ lawrence1129:讓小孩能夠辨識媒體應該是教學目的不是實驗目的吧     12/08 14:04
→ adm123:而且我說過除非你是想利用「學生記憶力」來得到不同result   12/08 14:04
→ lawrence1129:確實有差異沒錯  但不同的實驗的確有可能導致差異不   12/08 14:05
→ adm123:讓小孩先看「這個存在的差異」，然後告訴他們媒體不一定會   12/08 14:05
→ lawrence1129:同  不管是結果上或程度上                           12/08 14:05
→ adm123:照實報導。                                               12/08 14:05
→ adm123:所以我才說，最公平就是「影片放很多次」啊。               12/08 14:06
→ lawrence1129:那原PO也可以找一個班級照你說的做做看阿             12/08 14:06
推 mankaro:我看到超英趕美的契機了                                  12/08 14:06
→ adm123:在學生都能清楚記住影片下，請問為什麼看不出差異？         12/08 14:06
→ adm123:用邏輯就知道的事。你愛做，你自己去做。                   12/08 14:07
→ lawrence1129:也許小孩對影片更熟悉之後會對聯合報的新聞更不屑     12/08 14:07
→ adm123:只有你在這邊愛爭什麼順序問題。                           12/08 14:07
→ adm123:當然。學生對影片完全熟悉後，保証對聯合報更不恥           12/08 14:07
→ lawrence1129:我從來沒說"看不出差異"吧...                        12/08 14:08
→ adm123:不過，要多做實驗，你可以自己去做。                       12/08 14:08
→ lawrence1129:我是覺得還沒做實驗出來的東西不要太早保證啦         12/08 14:08
→ adm123:我告訴你好了。2F的想法，不過只是想利用「記憶力」這漏洞   12/08 14:08
→ lawrence1129:我又沒有自己帶班級，所以才建議原PO可以試試看       12/08 14:09
→ adm123:還沒做實驗？明明就做出來，只有你一個人不相信。           12/08 14:09
→ adm123:原PO幹嘛要為你一個人不相信，而多做實驗？XDDD             12/08 14:09
→ lawrence1129:記憶力會有影響  但也可以想辦法消除或減低           12/08 14:09
→ adm123:而且logic就想的出來的東西，你的研所boss是這樣教你的？    12/08 14:10
→ lawrence1129:我什麼時候說我不相信了?我只說原PO換種方式可以得到  12/08 14:10
→ adm123:想辦法消除就是再多放幾次。不然哩？                       12/08 14:10
→ lawrence1129:更多結果阿                                         12/08 14:10
→ adm123:你明明就不相信啊。實驗RESULT就出來，你要做那麼多幹嘛？   12/08 14:10
→ lawrence1129:我研究所老闆說自己用想的都不是真的 實驗數據拿出來  12/08 14:11
→ adm123:REVIWER就是不相信，才會要求researcher多做。不然哩？      12/08 14:11
→ lawrence1129:我幾時說我不相信了.......?                         12/08 14:11
→ lawrence1129:他這次的結果我相信阿，我只是抱持會有更多可能的     12/08 14:12
→ lawrence1129:態度罷了                                           12/08 14:12
→ adm123:鑽牛角尖，你慢慢鑽。跟你多談是浪費時間。                 12/08 14:12
→ adm123:原PO你也不用跟這傢伙浪費時間。看就知道這傢伙在想什麼。   12/08 14:13
→ adm123:科科。你慢慢自己玩吧。愛做實驗不會自己做喔？             12/08 14:13
→ adm123:沒教課，不會自己想辦法喔？                               12/08 14:13
推 lawrence1129:你如果不知道我在想什麼  你可以去找我PO過的文剛跟   12/08 14:23
→ lawrence1129:文章跟推文  我從來不是站在跟原PO反對立場           12/08 14:24
推 shunchao:                                                       12/08 14:44
推 ohtde:感覺像是有人把那些希望的小蠟燭點燃...台灣還是有希望的!!!  12/08 14:50
推 daniel0922:推                                                   12/08 14:52
推 justsaygood:推好老師                                            12/08 14:53
推 dora1390:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 台灣有你真好           12/08 15:30
推 qiusan:                                                         12/08 15:50
推 djmay:推!                                                       12/08 15:53
推 iloveblue:謝謝你轉移焦點                                        12/08 15:54
推 yen0407:推                                                      12/08 16:03
推 imaydaying:推                                                   12/08 16:14
推 hilbert789:MTB：快備車，下午去嘉獎該師...(毛巾擦手狀)           12/08 16:21
推 otaku5566:教育部長表示不開心                                    12/08 16:36
推 dragoni:推！！                                                  12/08 17:05
推 yayaya0411:帥氣的好老師                                         12/08 17:07
推 realitysida:                                                    12/08 17:08
推 sxoao:謝謝你給學生的一堂課                                      12/08 17:09
推 bearpan:                                                        12/08 17:15
推 alongbow:                                                       12/08 17:19
推 imoimo:QAQ                                                      12/08 17:31
推 KIL:推 好課文                                                   12/08 18:01
推 parkerlived:                                                    12/08 18:37
推 ooyy:清大校長寧無愧乎?                                          12/08 19:06
推 andy90498:推推~                                                 12/08 19:15
→ Lxr:準備打包走人吧~                                             12/08 19:24
推 Miralles:教師界的驕傲！                                         12/08 20:11
推 picar:怎麼人轉一下 teacher 版  好老師！！！！                   12/08 20:16
→ picar:小時候我們的社會老師只會叫我們輪流念課本                  12/08 20:17
推 caifu:加油!                                                     12/08 20:45
→ HODALA:GOOD JOB!!                                               12/08 21:10
推 jamie3160003:敬禮!                                              12/08 21:24
推 ilikethee:為什麼幼稚園都要過聖誕節＝ ＝                         12/08 21:33
推 kshtainan:                                                      12/08 21:39
推 lingling0000:這種老師能不推嗎!  教育就是要培養獨立思考!         12/08 21:47
→ lingling0000:我永遠記得小五老師在早自習問大家:                  12/08 21:48
→ lingling0000:郝柏村作得好嗎? 同學一起回答(包括我):好~           12/08 21:49
推 picar:我國小老師跟我們說，六年之內大概中國會統一@@              12/08 22:16
推 acdcacdc:好老師！                                               12/08 22:19
推 ilgsu:我想要的是被雅婷收為奴隸，其他不在意呀                    12/08 22:28
推 minbyminby:推                                                   12/08 22:36