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 作者  MeFuxYou (中肯)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [爆卦] 募兵制正式啟動！！！！！！！！！
 時間  Sun Nov 18 12:48:56 2012
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回文有點長~~

: 你確定新訓完之後
: 就只有掃地、站哨、打雜嗎?
: 下部隊後，各單位和各軍種還有其專業的配備要學
: 這你知道嗎?
: 通信有通信的
: 防炮有防炮的
: 每個單位都有其專業的儀單要操作
: -這些都是不用人的嗎?


講這些誰也知道是必須的東西，看似中肯，不過顯然這位brother對中華民國國軍的真實
運作情況上有些誤解。

中華民國國軍的問題從來不是人力不足，而是人力資源的浪費。國軍最愛用的一句話叫
做"這是你的本分"做為狗幹下面的理由，舉凡打靶打不準，口訣不會背，到垃圾桶裡面
有垃圾，水溝裡面有水都適用。


那麼，我們先來看一個正常兵/官的"本分"到底有哪些好了。除了一個保家衛國的軍人
要負責的戰訓本務之外，他還要弄個人作戰器材維護，營區安全，週遭環境整潔，甚至
軍人的形象和榮譽都是。除此之外，為了讓營區維持正常運作，他還要兼差一些公眾性
的業務。還有一樣是比較少人談論的，但是卻也會花費掉很多時間的，就是"受到管制"
的責任，像是要填寫報表，如飲水紀錄卡等等。

如果你看到眼花了，真是遺憾，這只是一個一般兵的責任大項...我還得列舉一些當中的
細節：

戰訓本務：
1)個人槍枝使用
a.長槍:T65K2，T-91
b.短槍

首要是用槍安全，而這要實作以及複習，需要常打靶

2)體能
跑三千等等

3)通訊技能
a.無線電，如拐拐
b.聲光通訊，像是警鍾訊號，哨子的通訊(一長一短表示什麼？空襲？)

4)小隊戰術
戰術迂迴，設置埋伏，如何攻房，如何挖掘防禦陣地，設置火網這些都是。

5)個人急救
你臨兵中彈你怎辦？幫他CPR？你要怎麼搬運他？


以上都是個人部份，我們還沒談到像是核生化，通信，防空砲操作等等現代化部隊所需
的專精化，專業化技能咧...這些東西不是學過就永生難忘的，而是要不斷的複習，精進，
測考的。


再來是週遭環境整潔，這部分包含了：
1)除草
2)枯枝落葉掃除
3)整地
4)垃圾清運
5)營區衛生整潔
6)害蟲清除
7)定期性營區維護，如清理油水分離槽

一個營區佔地至少好幾公頃，以上這些肯定會花上不少時間


公眾性的業務部分，

1)人事
獎懲，放假，這都是要花時間找人協調，不然隊長/副隊長都放假誰留守？什麼時候有
什麼任務誰誰誰不能放假？人家官大，要問也需要技巧，這技巧很多都要花時間跟精力。
不信？你去問問看你總經理什麼時候休假，在把從開始詢問到問到的時間紀錄一下，通常
沒你想像中的短。

2)財務
薪水，補助，福利聲請，這都是一套公文作業，公文作業要不要花時間上手？要，尤其是
官僚體制內一堆潛規則的時候(不能在下午找人官因為牠在睡覺，某個章不送小禮物給傳令
他不幫忙送呈)

3)伙食
買菜，洗菜，做飯，器材保管。



眼尖的人就會發現一個問題了：時間跟資源。每個人一天就24小時，不會因為你是軍人
就因為軍人buff變成48小時。現在上面要求一個軍人需要在有限時間內，讓所列舉的每
一項都達標，但是問題來了：我拿掃把就不能拿槍，拿鏟子挖沙包就不能喊站住口令誰，
一天的時間就那麼多，我還有如吃飯，拉屎，睡覺等等自然生理需求，顯然要達成所有
項目的標準是有困難的。

既然時間資源有限，這就另外牽扯了兩個重要問題：優先順序，還有做事情的效率。究竟
什麼事情應該優先做？怎麼做才會快又好？人力怎麼安排輪調才能確保訓練/站哨不中
斷？


如果要以一個"保家衛國"的軍人來說，安排時間與人力的優先順序是：
戰訓本務 > 個人作戰器材維護 = 營區安全 > 環境整潔 > 營區業務 >>>>>受到管制


可惜現在的國軍這個官僚體系注重的是升官，不是打仗，所以一般的優先順序是：

長官的吩咐 >>>>>>>>>>>>>>> 營區業務 > 受到管制 = 環境整潔 >>>>> 戰訓本務
舉凡"我的健身房要重新上漆"，
我今晚要吃機排等等鳥事都是


在這種環境下，任何人進入國軍體系都不會有"戰力"，因為上面要求的根本不是這些。
因為上面的要求過多根本達不到，大家就挑那幾個最重要的事情做。

最重要的事情就是長官要的事情，因為幫你評分，對你有管轄權還有生殺大權的都是上
級。

上級要什麼？要升官。上級要怎麼升官？"帳面上"漂漂亮亮，下面不出亂(不酒駕，不打
架，不上頻果)，拍馬屁，把營區弄得乾淨讓更上面的長官看到開心。

所以，我們國軍就把人力跟時間都放在上面的重點上。不信？你隨便問一個當過兵的 -
槍會不會用，房間怎麼攻，拐拐怎麼用，很多都是問號給你看。

但是問他管制表會不會填，會不會在根本沒辦過的宣導上面簽名，還有想辦法生出料件
讓管制報表看起來都ok這幾點，每個一定都說會。

這些不是因為我們的兵天生就廢，而是這個體制從根本就把優先順序給搞爛了，種瓜得
瓜種豆得豆的道理告訴我們：一個只注重長官升官的環境怎麼可能會有多強的'戰訓本務"？


再來是效率問題。時間有限那就提高效率吧，問題是國軍是軍隊，講求的是"服從，紀律，
官大學問大，一級壓一級"，創新跟思維？你省省吧。小心你"功高震主"，破壞一梯大過
一梯的潛規則讓學長難看，搗毀皇城內的和諧。

你這麼行，長官看到就愛死了，把所有事情都丟在你身上也不考慮你的時間跟資源，反正
生不出來就送給你"未達到上級要求"，"未盡軍人本分"送你懲處，讓你升不了官放不了
假就好，也不必思考什麼位置放什麼人，通通推給你就好。


另外一個很重要的點：因為底下很多來自社會四面八方的義務役官兵，導致"軍人"的質
跟量都不一致，所以長官為了怕下面出亂子，還有更重要的：真正出了事也要能卸責，
就想出了一堆匪夷所思的"內部管理"方法。


最常見的就是層層回報，舉凡拉屎，放東西都要跟班長報備。回報本身不是錯，問題是拿
"回報"作為卸責的目的問題就很大，因為上面根本不在乎你的死活，他只要再你出事了
時候能夠跟下一層說"你怎麼沒掌握狀況"把罪狀推下去就好。事情已經夠多了，什麼事情
都要回報你是能多有效率？


還有飲水紀錄卡。長官怕有人中暑，但是又不想顧慮官兵的正常生理需求以免營區的草
今天不拔被長官看到會被罵，所以就發明了這種軌東西要下面的每個小時填寫，目的就是
當真的有人中暑送醫了，這些長官馬上能拿出該員的飲水紀錄卡說"我都有要他喝水，他
還中暑，那就是 they 的問題，跟我命令他們中午兩小時內拔完整座山的草無關。"

這種東西積沙成塔，最後壓死了無數隻駱駝。舉凡飲水紀錄到保養表，內務整潔，大到
宣導表，酒駕宣導課程，溫溼度紀錄表，體溫紀錄表，單兵守則等等一堆沒意義的表格。


國軍會沒戰力，從來就跟多少人沒多大關係，而是把有限的人力拿去做揣摩上意跟沒意義
的內部管制有關。長官凹下層去巴結更上層，沒要升官的學長凹學弟好讓自己爽，今天別
說是回復2年役期了，就算學習北韓男人都當10年兵，出來的人搞不好連槍都一樣不會拿，
這種軍隊碰到外國部隊一樣慘敗。



: 再來站哨本來也就是很必要的事
: 沒人站哨
: 就很容易讓整個營區給摸掉了
: 這也不是只有台灣人會做
: 就連美軍也會做
: 你當美軍也是白痴嗎?
: 在派人站哨做這沒意義的事要幹嗎?
: 看了就好笑
: 再來，台澎金馬本身就有很長的海岸線
: 沒人站哨
: 那你是要讓老共隨便上來就佔據整個台灣嗎?
: 站哨沒意義?講這種話真的是有夠沒見識的

一樣老問題，這位brother依舊是有所誤解。"該不該"做跟"怎麼"做混為一談。把問題
過度簡化，忽略了很多前置條件。

軍人要不要站哨？想也知道是廢話。但是這不代表現行的站哨制度是可以接受的。


上面打了一大串說為什麼軍人的時間不夠，時間不夠訓練也一定不紮實，偏偏營區安全又
是很吃重組織跟訓練的一個項目。

一樣列幾個營區安全的細項：
1)出入管制

2)訊號反應
a.問題回報
什麼問題找誰？找通訊管道是否順暢？

b.訊號傳遞
敲警鈴了之後會怎樣？是指定的待命班還有候備人員拿槍衝出來的機率高，還是長官睡
眼惺忪的跑出來說"敲三小朋友啊，幹？"來的高？


3)武裝與非武裝的反應
對喝酒或是尋仇的名重用槍一定過當，但是沒人說你不能用警棍把他們打成豬頭。甚至
不必動武，敲警鈴待命班各各拿警棍衝出來，一般的大部分就會知難而退。什麼訊號
做什麼事情，沒有點時間跟演練是沒辦法達成。正都還是在指導教範是合理且合宜的情
況下。現行的教範....算了吧，連常識都不如。


以上那些，現在的國軍營區沒幾的達的到標準。沒達標，事實就是事情發生了誰也反應不
了，既然只是做做樣板不如不做，把人力空出來做些其他事情，我想會有這種聲音出來也
不為過。把反對站個無意義的哨的人都打成投降派的論調，用白話說..太 over。


: 依你的邏輯，我看乾脆把國防部廢了，把台灣送給中國人
: 讓大家當堂堂正正的中國人
: 這才是台灣人之福算了
: 反正台灣人不想當兵
: 還有偉大的解放軍可以為台灣人服務
: 沒那個屁股又想募兵
: 然後一堆人就只會哭沒錢
: 又沒錢又想請人
: 看了就好笑
: 我看乾脆徵志工算了
: 不知道有多少只有一張嘴巴只會躲在電腦背後酸的鄉民會出來當國防志工?
: 別人的兒子死不完，最糟糕的事
: 只想花一點點錢叫別人去死
: 還不願意花大錢請
: 台灣人的心態真的是很下流就是了


把問題釐清楚，事情才會有轉機。

國軍的體制大有問題，除了上級的上意之外沒有目的，這種垃圾環境任何正常人就算給
多一點都不會想去。你用法律強制派更多義務役進來最後只會像列印一個錯誤的文件一
樣，跑出一堆錯誤的文件。今天就算把役期改十年好了，國軍一樣"沒戰力"，反倒是狗官
很開心，因為它能夠壓榨的人又更多了，反正義務役你只要扣他的假，他連悍馬車都可以
生給你。


現在最重要的是推動募兵制，讓上面的那些狗官不再有便宜的人力可以壓榨，這樣國軍
才有可能改革，把那些垃圾的內部管制條款廢掉，讓時間花再真正有意義的訓練上頭，
國軍才有可能發揮他應有的職責 － 保家衛國，而不是像現在一樣的苟延殘喘。


謝謝大家，

--
給五樓一點彈性繩子 + 一個塑膠碗 + 一點果醬，他就能夠在年底前達成松鼠登月球計畫

                  http://www.youtube.com/watch?v=M5-d3rZZ-_M

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推 pikapika425:XD                                                  11/18 12:49
→ wht810090:這篇中肯                                              11/18 12:51
推 gohome0083:軍人buff XDDD    不過這篇的確專業                    11/18 12:51
推 belister:先生一隻406出來看看！？                                11/18 12:52
推 pal42204:靠背這篇中肯!!!                                        11/18 12:53
→ NoOneThere:不過募兵最後大概也是敗在一堆老頭卡位改革不了         11/18 12:53
推 tchialen:浪費太多時間在行政事務上 本質實務訓練幾乎很少          11/18 12:53
推 chx64:如何幫忙臨兵CCR                                           11/18 12:54
推 Cohlint:中肯到爆!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                      11/18 12:54
→ Ruid:狗官之所以為狗官，就是聽不懂人話呀                         11/18 12:54
推 s90034:中肯!                                                    11/18 12:55
推 taiwan81903:認真給推 這篇該M了~~                                11/18 12:55
推 autumnwind:這篇應該轉PO到軍旅板才對...好文啊!!!                 11/18 12:55
推 j73596:反正義務役你只要扣他的假，他連悍馬車都可以生給你。       11/18 12:57
推 jeff82:中肯                                           沙暴狗關  11/18 12:57
推 Chia2323:讚                                                     11/18 12:58
推 alex650300:國防部長給你當好了                                   11/18 12:58
推 flysonics:前面很中肯 最後一段不同意                             11/18 12:58
推 b391702:但當狗官沒便宜義務役可壓榨時 基層就全部不續簽退光光了   11/18 12:59
→ phiky:"謝謝大家"這四個字不同意嗎?                               11/18 12:59
推 TuLay:你知道的太多了....                                        11/18 12:59
→ flysonics:現在就是一堆志願役怕爆炸想簽離營了 陣痛期=空窗期      11/18 13:00
→ b391702:而且國軍長年累月的垃圾規定是根本不可能廢掉的            11/18 13:00
→ flysonics:剩下來留在裡面的你是要她一天當72小時用嗎...           11/18 13:00
推 sendicmimic:寫出蠻多事實的，但人員不足其實還是個問題。          11/18 13:01
→ b391702:光是看那些不符合時代的軍歌和單戰報告詞就知道了          11/18 13:01
推 SlimeKnight:唉                                                  11/18 13:01
→ MeFuxYou:火燒屁股事情才會改 就像是卷夾在督導前都會好一樣        11/18 13:01
→ autumnwind:請教原PO，這問可以借轉貼到軍旅板嗎?@@                11/18 13:02
→ NoOneThere:人員的問題是要整個部屬編制下去改, 可是這樣改下去會   11/18 13:02
→ MeFuxYou:ok阿 請～                                              11/18 13:02
推 bencheming:You want a piece of me, boy?                         11/18 13:02
→ b391702:在步校受訓時 教官說一堆星星看了大敵當前才培養狙擊人才   11/18 13:03
→ NoOneThere:多出一堆冗員將官, 所以....                           11/18 13:03
→ flysonics:要等到高官知道火燒屁股前 要犧牲掉多少基層弟兄....?    11/18 13:03
→ b391702:之前他們的想法是 國軍每一人都是神槍手 幹嘛要有狙擊隊    11/18 13:03
※ autumnwind:轉錄至看板 Militarylife                              11/18 13:04
推 HornyDragon:推這篇，媽的這才是當過兵的人會寫的東西=_=           11/18 13:04
推 ABA0525:幹 己壩分 太忠肯                                        11/18 13:04
推 DALUGI:中肯                                                     11/18 13:04
→ flysonics:我說難聽點 一堆人都嘛當過兵 寧願死基層志願役來改革    11/18 13:04
→ flysonics:不願意上街抗議國軍的問題 好像這國軍不是我國的一樣     11/18 13:04
→ andytaso:都退伍了  過去就讓它過去吧  魂牽夢淫只會加重心理壓力   11/18 13:05
推 b391702:之前陸一特遊行時我還在當兵 主官就下令禁止去附近場所     11/18 13:06
→ b391702:應該說正在當的人不可能上街抗議 當完的人覺得當完就算了   11/18 13:07
→ flysonics:這就是問題啊 當兵時不能抗議 當完兵了更懶得抗議...     11/18 13:07
→ flysonics:都退伍了 沒我的事囉 => 我不用當兵 更沒我的事啊        11/18 13:07
→ flysonics:這樣我看不太出來要怎樣逼高層去改革咧                  11/18 13:07
推 xu3:中肯                                                        11/18 13:08
推 WINDHEAD:強烈推薦這篇文章！！！！！！ 底層國軍弟兄的心聲阿      11/18 13:08
推 hihihaha:反正義務役你只要扣他的假，他連悍馬車都可以生給你。XDD  11/18 13:08
→ b391702:但請問高層有想改革嗎? 那些星星光是卡位和內鬥就夠忙了    11/18 13:08
推 Syffence:清光狗官比較有用                                       11/18 13:08
→ NoOneThere:基本上沒得改, 高層一家親怎麼忍心砍自己人             11/18 13:09
→ flysonics:高層不想改革 你改成募兵後他就會想改了嗎.....          11/18 13:09
推 FLJX:中肯                                                       11/18 13:09
→ flysonics:直到逼到他想改之前  低階軍士官一天還能睡幾小時....?   11/18 13:09
→ b391702:簡單說 高層不可能改 募兵錢不夠人不夠 喊爽的             11/18 13:10
推 bear753951:中肯，但沒當過兵的不會了解啦!                        11/18 13:10
→ NoOneThere:撤一個營區, 那主管的將校要怎麼辦?                    11/18 13:10
→ b391702:一般當過兵的人都知道各基層單位抽光義務役還有戰力可言嗎  11/18 13:10
→ b391702:再加上精美的招募人數和志願留營人數 除非裁撤一半單位     11/18 13:11
→ NoOneThere:為了那些高層的工作, 所以勢必要把現有編制保留下來     11/18 13:12
推 flysonics:別講得好像都不敢撤營區一樣 又不是沒在搞精實案...      11/18 13:13
→ OalexO:即使募兵也無法改善這問題吧 畢竟目前國軍不是以戰爭為主    11/18 13:13
→ b391702:但你2開頭和5開頭可以撤掉嗎? 並可裁撤到足以因應募兵制?   11/18 13:14
→ b391702:如果開戰喔 後備軍人到各新訓旅報到拿65K守海灘 當砲灰     11/18 13:15
→ flysonics:當然不可能啊 = = 所以我才說最後一段募兵不推啊...      11/18 13:15
推 jayway:中肯阿 那個叫 m故事的根本就是當兵當傻了 自已為高見       11/18 13:16
→ b391702:幫2和5開頭的旅保留實力 2和5開頭如果被清光就統一了       11/18 13:17
→ b391702:但在那之前 共軍可能會先把我們的海空軍都清光光...        11/18 13:18
推 versace:中肯! 現在用37C取代拐拐了                               11/18 13:18
→ b391702:因此步校教官說過 後備軍人與其當砲灰 不如躲到山裡面      11/18 13:18
→ b391702:開台車帶個兩個禮拜份糧食和收音機 兩個禮拜過後就安全了   11/18 13:19
推 flysonics:那就要扯到國防白皮書的問題了 跟徵募兵又何相關....     11/18 13:19
→ b391702:我只想說 不管徵兵募兵 開戰時大家都要去海灘當砲灰 XD     11/18 13:20
→ flysonics:高層為了打贏只想推砲灰去海灘 你今天搞募兵哪天真打     11/18 13:20
→ flysonics:會不會拉平民上第一線? 以國民政府的歷史來看....        11/18 13:21
推 m16a117:說出我的心聲了  給推~                                   11/18 13:21
推 joshua538:這篇真的太感人了!!!完全命中國軍實際現象....           11/18 13:25
推 larry8550:你會被送小禮物...                                     11/18 13:27
推 eterbless:你洩漏太多機密了 現在完全是這種狀況XDDDD              11/18 13:28
推 inbongos5566:推 這篇大中肯                                      11/18 13:31
推 liltwnboiz:                                                     11/18 13:33
推 pvn:太中肯                                                      11/18 13:33
推 tigerface:快點投稿到奮鬥!                                       11/18 13:34
推 likehate:大推這篇                                               11/18 13:36
推 VVVV5555:你這些話 營長們 只是當作廢話 因為狗看不懂              11/18 13:37
推 allnovels:大同意,就是人力對他們來說太便宜,所以才不好好應用      11/18 13:39
推 jiachan:中肯~~給你一個推                                        11/18 13:42
推 specialcook:這真的超中肯 募兵制不是不能推 而是因為一堆狗官而    11/18 13:43
→ specialcook:推不動                                              11/18 13:43
推 lenjoyn:專業好文!                                               11/18 13:44
推 chenyeart:推!! 除了最後一段                                     11/18 13:44
推 VIATOR:講的好                                                   11/18 13:45
→ chenyeart:改募兵制不一定能改掉那些垃圾規定,要改腦袋才行         11/18 13:45
推 Ellomorce:中肯到爆炸！                                          11/18 13:47
推 ax227762:淚推                                                   11/18 13:47
推 zzodkdllich:讚                                                  11/18 13:48
→ agong:以為是神父吔....退出來看ID又不是                          11/18 13:54
推 yayalulala:大推 言之有物                                        11/18 13:55
推 mmes:不錯                                                       11/18 13:57
推 MyCowBay:推!!!                                                  11/18 13:59
推 RealJustice:中肯                                                11/18 13:59
→ Solidsanke:說的很好 但我不信募兵人變少軍中就會變 你看精實案砍   11/18 14:02
→ Solidsanke:役期 人少那麼多了 現在勒?                            11/18 14:03
推 ricyear:換成一般公司也適用ㄟ!!  啥鬼 SOP 宣導簽名!!             11/18 14:09
推 misthide:專業好文 趕快投奮鬥XD                                  11/18 14:10
推 Bastain:中肯阿  講的很好                                        11/18 14:10
推 b09613:PUSH                                                     11/18 14:21
→ walter0914:沒拐拐的  改三拐C                                    11/18 14:24
推 greedypeople:專業                                               11/18 14:24
推 pcsh210353:精闢                                                 11/18 14:26
推 kawa0710:以為神父+1, 結果中肯...                                11/18 14:28
推 nosame:大哥 應該請你去當國防部長                                11/18 14:29
推 chriter:完全認知到雜草的生命力有多強                            11/18 14:29
推 Luciferr:中肯！                                                 11/18 14:33
推 richstar:大推                                                   11/18 14:37
推 gameking16:都被你說出來了！推一個！                             11/18 14:37
推 eachunglin:中肯到不行 記者快來抄啊!!                            11/18 14:38
推 pcplay2:推推,當兵都在浪費時間就是在做智障的蠢事上               11/18 14:43
推 foxkincbk:中肯  你知道太多了...  小心一點                       11/18 14:44
推 hchs654:中肯                                                    11/18 14:46
推 r0930:這就是國軍現況 一堆星星多看著點阿....                     11/18 14:47
推 deepsummer:專業文!                                              11/18 14:52
推 cookie1115:太中肯 思維清楚邏輯正確                              11/18 14:56
推 z2v2r2mk2:推   生表格料件會  拿槍攻堅不會                       11/18 15:04
推 sggs:看完了 推                                                  11/18 15:26
※ NoPTT:轉錄至看板 joke                                           11/18 15:26
推 yuanss:M                                                        11/18 15:27
推 GORDON2037:推                                                   11/18 15:33
推 fantasibear:原來當兵那麼廢喔 還好我沒當兵                       11/18 15:37
推 lcomicer:你知道的太多了                                         11/18 15:38
推 tpcjul:幹！  國軍機密都被你講出來了，我退伍也只學會打忙         11/18 15:42
推 leon7777:                                                       11/18 15:55
推 damper:當兵當到像你這麼有心得的不多  敬禮！！                   11/18 15:57
推 scottlsw:                                                       11/18 16:08
推 normanT:太強大了                                                11/18 16:12
推 mjonask:GOOD!                                                   11/18 16:13
推 leon770530:當兵最痛恨的就是做一堆毫無意義的事! 推!              11/18 16:23
推 iorinick:洩漏國家機密！                             但還是要推  11/18 16:25
推 aaron781218:">>>>>>>>>>>>>>>" 有沒有那麼遠遠遠遠遠遠大於啊XD    11/18 16:35
推 realmiddle:快去投稿奮鬥!                                        11/18 16:37
推 qw75393:推！！！                                                11/18 16:45
推 doxycycline:你知道的太多了                                      11/18 17:02
推 flydragon198:推專業，很多問題都是上層狗官造成的                 11/18 17:04
推 sulaIX:準備收小禮物惹~!                                         11/18 17:09
推 c710:很專業耶                                                   11/18 17:22
推 mybaby520:好吧 真的很中肯 平常愛比愛酸只是怨念 但這篇是事實     11/18 17:31
推 mingpsy:同意                                                    11/18 17:34
推 yayaya0411:相當中肯耶                                           11/18 17:41
推 numbtch236:專業又中肯                                           11/18 17:44
推 snower06:中肯！！                                               11/18 17:52
推 sumalo:比上一篇中肯多了 顆顆                                    11/18 18:06
→ GN2000:什麼一級輔導一級根本就是一級究責一級                     11/18 18:07
推 Melson:推                                                       11/18 18:08
推 white777:推                                                     11/18 18:31
推 kill999:太強大了，您是管理學系的博士嗎?                         11/18 18:58
推 Zeroyeu:這根公務員是一樣的....進公務體系也請做好準備~           11/18 19:03
推 ericlin84:難道尼不怕消波塊                                      11/18 19:03
推 tomatosoup:尼知道的太多了!                                      11/18 19:21
推 abucat:謝謝提供八卦                                             11/18 19:33
推 phs5222:妳知道的太多了......                                    11/18 19:37
推 teddy72:我當兵真的都在站哨和做業務，叫我開槍可能我都不會= =     11/18 19:39