Re: [問卦] 有沒有錢(貨幣)是如何生出來的八卦?－wind

作者 kbboss (Zeitgeist Movement)                            看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有錢(貨幣)是如何生出來的八卦?
時間 Thu Oct 31 02:58:06 2013
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※ 引述《newjackle (0 K作家)》之銘言：
: 今天看到一個影片
: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jC4VR56AGbo
: 內容主要是描述現在的金融體制其實是個騙局
: 因為沒接觸相關知識所以只能懂個部份
: 以下是我個人思考推斷，問卦在最後一段
: ==============================================================================
恕刪一些文字。也先感謝chenglap大的回文，那篇我也有看，覺得講的確實有道理，感謝
回文。

另外我就是史上最大騙局這部影片的譯者，其實我會翻譯這部是有一些深遠的因緣，但
最主要的原因在於，我三年前(2010年)看了以下這篇m爆文，在此也強力推薦，因為這是
一切的起始因緣，沒有這篇文章，就沒有現在的我，可能也就不會有這部影片的翻譯了，
這樣說絕不誇張。其實以下這篇文章講到的東西，跟這部影片大同小異，請版上找一下吧:

作者 czchen (我心因何惱春風)                                看板 Gossiping
標題 Re: [論卦] 真正的現代奴隸制度
時間 Thu Oct 22 11:53:01 2009

裡面有提到「時代精神 Zeitgeist Addendum (影片)」，所以我就找來看，感到驚為天人
，覺得這個運動講的就是我這輩子活到現在一直在尋找的對於社會問題的解答，所以開始
深入研究這個時代精神運動，並從中認識了一個叫「維納斯計畫The Venus Project」的組
織，其發起人Jacque Fresco現已97歲，仍在世推廣他的理想，是一位未來學家、科學家
、工程師、建築師等，被許多人認為是現代達文西。當然，我想台灣沒幾個人知道的，我
也是在接觸了時代精神運動後才大開眼界，因為維納斯計畫是在2008年，在
「時代精神運動 Zeitgeist Movement 時代精神第二部：附錄 Zeitgeist：Addendum
完整版」
https://www.youtube.com/watch?v=I0IBlMg2atE 中才第一次出現。
時代精神運動官網:
http://thezeitgeistmovement.com/
維納斯計畫官網:
http://www.thevenusproject.com/

接著由於「附錄」中的第一部份就是在講「債務貨幣、信用本位」等概念，就跟這部最大
騙局的內容其實是一樣的，所以當初我也跟一些版上的人一樣深感震驚，因為我本身不是
財經、金融、經濟背景出身。當然啦，我相信對這方面出身的人而言，這個概念或許就跟
吃飯喝水一樣自然，沒什麼大不了的。

總之由於附錄既然在講債務貨幣，所以我也就上網搜尋了相關資料，便找到了「曉的財經
俱樂部」，其Youtube頻道上有另一部經典作品「Money as Debt金錢就是債務」，以及
後來翻譯的「美國夢」(相信一些網友也看過了)。另外也知道了「王大師論壇」，也有在
探討相關議題。所以個人目前的研究心得是關於債務貨幣的中文情報來源，主要就上述
這三個(曉、王大師、時代精神)。另外還有一個較具爭議性的「覺醒字幕組」，這也是
一個龐大的情報來源，債務貨幣也是其中探討的對象之一。這是大陸的組織，相信版上
一定也有很多人知道這個字幕組的名氣，算是很響亮的一個代表，有興趣的人請自行研
究，相信覺醒字幕組也不會讓各位失望...不過要看個人的接受度XD

總之我對於債務貨幣的興趣大概就是這樣，不過這不是重點，真正重點在於我先前提到的
「時代精神運動 The Zeitgeist Movement」。如果想要知道更多相關訊息和資料，除了
曉的財經俱樂部和王大師論壇外，我相信了解時代精神運動就是唯一的最佳解，因為這是
人類史上，到目前為止唯一明確地以「超越金融貨幣體系，廢除金錢這個概念本身」為主
軸的社會運動，其關注焦點恰恰是「金錢這個概念本身的徹底剖析」，所以不管是債務貨
幣、金本位還是啥比特幣，都跟此運動相關。可能比馬克思的社會、共產主義都還要更進
一步，直擊核心。其中心思想是:

「將地球上的所有資源，視為所有人類的共同遺產傳承」，以及「將科學方法和科技，
應用至解決人類所關注的社會問題上」。

當然，這兩句核心主軸想必會立刻讓人有諸多聯想，不過當然內容可不是那麼簡單，其
中牽涉到的不只是狹隘的經濟、財經、金融領域而已，而是各方面的，因為此運動也提倡
所謂的「系統理論system apporach」，所以在簡單的用幾個字下評斷之前，請先了解後
才較客觀些，其牽涉的領域包含所有一、二、三類組所能涵蓋的大部份範圍，尤其是科學
、技術這部份，這跟史上任何以往的社會運動不同，因為這個運動特別強調科學和科技
這塊，想必會跟大部份人對於社會運動的刻版印象大相徑庭。不過這就是令人好奇之處，
等著各位有緣人來發掘探索了。這也是這個運動相較於其它理論的獨到之處。

其實我覺得這個運動在自詡為科技大國的台灣而言，潛力是無窮的，這是題外話，
但我特別鼓勵版上所有理工類組的同學、社會人士等，好好研究一下這個運動和
「維納斯計畫The Venus Project」，相信絕對不會讓各位失望。

所以關於這個運動，其內容我除了用石破天驚、驚世駭俗、一語驚醒夢中人等語來形容
之外，大概找不出其它的詞來形容我當初接受到的震撼感。不過我不打算細說這個運動
的細節，因為這是成立於2008年的全球性運動，是人類集體智慧和智識的集合體，所以
內容只會越來越多，不會越來越少。因此，我將只給出相關的重要連結，有興趣的人可自
行體會其到底有何震撼之處，這裡就賣關子給各位自行研究了。簡單來說，這個運動的
目的很簡單，但也是最難達成的:拯救世界和創造人類新文明。

我話就先講到這邊，因為我知道要在八卦版介紹這個認真的東西，依照版風而言，應該
無甚效率，因為我之前有試過一次，不過沒人回應文章就被洗掉了，所以這篇基本上還是
給有緣的鄉民看的，先特此聲明，不想看的人可先按end和左鍵離開了，雖然我知道可能
還是一定會有人按了以後還在推文下方噓文亂入的，因為我知道這也是一些鄉民的慣例，
不過這也無妨，隨喜各位，畢竟還是老話一句，給有緣人看的。

關於此運動和維納斯計畫的整個詳細介紹和發展流程，可參考我在documentary版上的發文
，標題為「史上最強記錄片:「時代精神:邁步向前 Zeitgeist:Moving Forward」
或直接搜尋我的ID即可。

另外再分享一下個人研究時代精神運動後的一些影片資料，首先就是「債務金錢五部曲」:
The Money Masters
https://www.youtube.com/watch?v=joPoBIaPdZQ
這部其實才是真正的寶山，1996年就拍了，後來的什麼Money as Debt甚至時代精神運動，
或是美國總統候選Ron Paul震天漫響的口號End The Fed，其實都算lag超久...這部是
個人目前為止所能找到的「開山祖師爺」，而且共3.5小時，保證看到吐血...XD
個人接下來打算校對這部，希望能有高品質的中文版出現，否則可惜了如此完整的資料
和情報。

Money as Debt系列
http://www.youtube.com/watch?v=zbKRM30Zxnc

時代精神運動 Zeitgeist Movement 時代精神第二部：附錄 Zeitgeist：Addendum 完整
版
https://www.youtube.com/watch?v=I0IBlMg2atE

金融改革紀錄片(97% Owned)－97%被私人銀行佔據的無中生有債務貨幣
https://www.youtube.com/watch?v=Ej3Gn_2didc

人類史上最大的騙局
https://www.youtube.com/watch?v=jC4VR56AGbo

還有其它個人目前研究的成果，一些紀錄片單:
http://ppt.cc/-pNY

再來是時代精神運動幾部最重要的影片，若真想了解，請務認真看完，不要半途而廢，
看完應該就能了解整個運動的核心內涵，有興趣的人可再加入我們的FB獲得更多資訊:
https://www.facebook.com/tzmtaiwan
https://www.facebook.com/groups/tzmtw/
https://www.facebook.com/groups/162547797126944/

維納斯計畫 The Venus Project：資源導向型經濟@TEDx奧海鎮(8分)
http://www.youtube.com/watch?v=jUKKGonVOSo

維納斯計畫 The Venus Project：雅克．法斯科與賴瑞．金(Larry King)1974年訪談(42
分)
http://www.youtube.com/watch?v=mJS5-vc7s6Q

維納斯計畫完整概述 The Venus Project：樂園或湮滅 Paradise or Oblivion(48分)
https://www.youtube.com/watch?v=YN54Bx0IX6I

維納斯計畫：設計未來 Future by Design (2006得獎完整記錄長片)(1小時28分)
http://www.youtube.com/watch?v=GGiQ-p9eqY8

時代精神：附錄 Zeitgeist：Addendum(2小時3分)
http://www.youtube.com/watch?v=I0IBlMg2atE

時代精神：邁步向前 Zeitgeist：Moving Forward(2小時41分)
http://www.youtube.com/watch?v=ouBB3yGiSlw

時代精神運動完整概述 The Zeitgeist Movement：入門指南 Orientation
Presentation(1小時37分)
https://www.youtube.com/watch?v=w4KkkHivS4Y

時代精神運動創建人訪談The Zeitgeist Movement：彼德.約瑟夫是誰 Who is Peter
Joseph(49分)
https://www.youtube.com/watch?v=o09fCwaYXcE

時代精神運動The Zeitgeist Movement：覺醒 Awakening(31分)
http://www.youtube.com/watch?v=gYgHwN2bNgo

時代精神運動 The Zeitgeist Movement：概要 The Summary(10分)
http://www.youtube.com/watch?v=OfSaaeAG0i0

時代精神運動 The Zeitgeist Movement：資源導向型經濟簡介 An Introduction to
Resource-Based Economy(18分)
http://www.youtube.com/watch?v=WymMMF-chdM

維納斯計畫 The Venus Project：資源導向型經濟 Resource-Based Economy(8分)
http://www.youtube.com/watch?v=yhL6c0SESqg

維納斯計畫 The Venus Project：雅克．法斯科紐西蘭電視台完整訪談(25分)
http://www.youtube.com/watch?v=vfiVM-uOj-s

最後要再次感謝czchen大的m爆文，沒有那篇文章，就沒有今日的我，也沒有以上這些
時代精神運動相關的中文資訊了。!             ~本文到此結束

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推 maxxV3:end                                                      10/31 02:59
推 tommy421:找好久看到這篇我很感動                                10/31 02:59
推 strikeone:推很多好資訊!                                        10/31 02:59
推 RaphaelCho:推推                                                 10/31 03:06
推 KayJ:四年前?                                                    10/31 03:06
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推 npustccw:推                                                     10/31 03:34
推 forb9823018:好像有點可行性不過大概要花個至少幾百年              10/31 03:42
→ forb9823018:但人在沒外部壓力時一定會不想工作                    10/31 03:43
推 forb9823018:或任意揮霍索取得的資源且還有既得利益者的反對        10/31 03:45
推 LikeCherry:樓上你沒看懂他說人們不該為錢工作但仍有其他要獲取   10/31 03:53
→ LikeCherry:若脫離貨幣那到時就是為爭奪資源而工作怎會沒壓力     10/31 03:55
推 lm314v25:明明是"人類"中心主義,目標卻是拯救"世界"嗎(笑)          10/31 04:03
推 iamfenixsc:先推再說另外既得利益者會費進他的心思阻止這一切的   10/31 04:04
→ lm314v25:在這個框架下,資源保持自然,不為人類所用都快要變成惡了   10/31 04:05
→ lm314v25:這東西骨子裡還是新教文明資本主義那套,只是嘗試修正制度 10/31 04:07
→ lm314v25:的不公平和缺陷。如果要無限上綱到烏托邦,請準備對抗它    10/31 04:09
推 wgst88w:哈哈~這樣就能說明陳樹菊為何比某些XX總裁強了！差太多了~ 10/31 05:14
推 newjackle:原來原PO就是翻譯人啊!!!                               10/31 07:14
推 henry1234562:看了第二部我不認為這東西能撐上新教文明資本主義    10/31 08:34
推 mori9455:個人也是ZM的推廣者有問題大家可以討論                  10/31 08:42
推 cmk021:      推                                                 10/31 08:57
推 hotcom:沒辦法解決Price Calculation問題的東西                    10/31 09:16
推 forb9823018:人總是有欲望拿到更多的資源                          10/31 11:35
→ forb9823018:就一定會有不合理的爭搶或不合法的手段來達成          10/31 11:36
→ forb9823018:還有沒有警察來執行法律所以情殺之類的犯罪如何遏止    10/31 11:38
推 WrongHole:就不可以簡單解釋一下內容嗎...                         10/31 13:30
→ kbboss:calculation的問題，創辦人Peter Joseph今年11月會在德國發 10/31 15:58
→ kbboss:表演說，上Youtube搜尋標題http://tzm.eventbrite.de/       10/31 16:00
→ kbboss:另外關於「人性」、「慾望」等基本假設，請參考以下影片的   10/31 16:01
→ kbboss:第一部份:「時代精神:邁步向前」的「人性」部份，我文章裡   10/31 16:03
→ kbboss:有給這部的連結，直接點進看即可。                         10/31 16:03
→ kbboss:要了解這個運動，請先把所有主流經濟學的所有基本假設拋開   10/31 16:04
→ kbboss:想像自己是個外星人一樣，完全不懂金錢這個概念再去看，     10/31 16:05
→ kbboss:這樣才有可能感受到另一個世界觀的呈現。否則大概很難接受   10/31 16:05
→ kbboss:記錄片「邁步向前」，在短短一年間就突破2千萬人次觀看，必 10/31 16:09
→ kbboss:定有其過人之處(注意是記錄片，不是娛樂音樂電影電玩片)     10/31 16:10
→ kbboss:所以強力推薦感受一下其內容。這個運動說是全新的思潮，可   10/31 16:11
→ kbboss:以，但要說沒什麼大不了的也行，因為會看到很多現有理論的   10/31 16:11
→ kbboss:影子，不過過人之處在於，能利用系統性方法整合出一套理論   10/31 16:13
→ kbboss:至於是否要幾百年、幾千年才有可能...我只想說一句話，現在 10/31 16:43
→ kbboss:不開始，千百萬年也不會自動出現。                         10/31 16:43
推 punchin:即得利益這的反撲。。                                    10/31 17:08
推 mixim:我是看到維納斯計劃後很震驚開始看時代精神資料             10/31 18:06
推 lamda:感謝分享獲益良多                                        10/31 21:05
→ kbboss:這個運動算是歷史的必然，要不是2008年的金融風暴，可能也   11/01 00:29
→ kbboss:不會出現。一個人永遠可以堅持金錢是宇宙真理，永遠無法廢   11/01 00:30
→ kbboss:除，但這只是一種情感、理念上的依賴和死不放手，而客觀的   11/01 00:31
→ kbboss:現實是，現在的世界100%是以金錢為主軸運作，並把人類逼到   11/01 00:33
→ kbboss:快要滅亡的處境了。中古世紀尚能維持千年，但金錢制度成熟   11/01 00:34
→ kbboss:的代表資本主義，不過短短幾百年就把人類逼入絕境，金錢破   11/01 00:35
→ kbboss:壞力之大，不言而喻。                                     11/01 00:35
推 carlos101:推一個今天才看到增廣見聞了                          11/09 20:49