wind

 作者  EqualMan (一鍋麵)                                      看板  Gossiping
 標題  Re: [問卦] 賺外匯才是能繁榮台灣的八掛
 時間  Sun Jul 28 07:44:21 2013
───────────────────────────────────────

※ 引述《ellesses0318 (三宅一身)》之銘言：
: 大家都知道以前台灣很有錢的時候主要是賺外匯。台灣本身市場太小就跟世界上一些小
國都是靠賺外匯才能讓國家繁榮，像瑞典、芬蘭等。
: 所以優秀的人才應該去國外撈錢回來繁榮台灣那怕賺的是人民幣，但是現在有一股人馬
整天抵制中國不要賺人民幣，這根本是往死巷鑽，難怪現在台灣不比從前一堆窮光蛋出現
。有不愛賺外匯的台灣魯蛇八卦嗎？

此言差矣，一樣是賺外匯，但台灣前期和後期所賺的外匯，
其背後的經濟結構已經大不相同了…
用一個白話的經濟寓言解釋一下，盡量把文章縮短了…

要知道台灣對中國的貿易順差是怎麼來的，首先要先了解因產業分工所引發的貿易。

每個消費者所購買的產品背後，都藏著一條產業鏈。
假設全球的製造業只生產一項工業製品，那就是樂高積木車。把積木車給拆解後，有四個
主要部分：

1. 輪子
2. 積木
3. 馬達動力模組
4. 遙控模組=主體+發射端+接收端

各有各的生產者，這些廠商就形成了產業鏈。其中，製造輪子和積木，以及最後的組裝都
是低階技術，遙控模組中的發射端和接收端是中階技術，遙控模組（不含發射與接收端）
和馬達模組都是高階技術。

一開始，台灣和韓國是出口積木車完成品的國家，但是台灣和韓國沒有輪子和積木的原料
，但中國有這些原料。另外，台灣完全不會做馬達模組，對於遙控模組，台灣只會做訊號
的接收端和發射端，其他的技術則不會。

因此全球產業的分工如下：

中國：出口輪子和積木的原料到台韓，進口積木車
日本：出口馬達模組給台灣，進口積木車
美國：出口不含接收端和發射端的遙控模組半成品到台灣，進口積木車
台灣和韓國：向中、日、美進口上述原料、半成品，自行製造接收端和發射端，組裝後出
口給其他國家。

意外的是，沒有原料的台韓竟比有原料的中國早一步工業化取得低階製造技術。

工業化慢了一步的中國，開始改革開放，中國廉價的人力吸引了台灣的積木車組裝廠前去
設廠，另一方面，由於語言不通，韓商前去中國設廠的意願較低。台灣組裝廠外移之後，
原本的工人們就失業了，他們只好轉往服務業和其他廠商求職，突然多了很多人搶職缺，
這讓台灣的薪資開始下降。

台灣的輪子和積木製造商發現中國已經有原料和人力了，製造輪子和積木的技術也不難，
整個產線搬過去還能省更多，所以也紛紛搬過去了。如今台灣只剩製造遙控器的接受與發
射端並出口到中國讓他們完成最後組裝了。

韓商因為未能大量外移中國，低階製造的部分受到極大的競爭壓力，還爆發金融風暴，國
家一度破產。低階製造的部分已經倒光，韓商只能專注中階製造，專攻遙控器的發射端和
接受端的廠商家數變多，反觀在台的中階製造商數目，還維持原本的數目，競爭壓力較輕
。

中國已掌握了低階製造技術，龐大的貿易順差是靠數量取勝的，其實低階製造的毛利是很
低的，也就是說質還不足。中國於是透過勞動條件的要求、工資的提昇，加重稅負的方式
逼使台商遷廠至內陸，試圖吸引擁有中高階技術的廠商進駐。

正如台灣學習掌握中階製造的技術，中國本地的廠商也具有此種自我學習的能力，若中國
追上台灣的技術，台灣就要和中國本地的中階製造商競爭，若技術被反超，則他們甚至就
不需要從台灣進口遙控器發送端、接受端了。中階製造是台灣製造業的最後命脈，能否保
命，取決於與中國中階製造商的技術差距。

反觀韓國除了中階技術領先台灣外，也已經具有打入高階製造的實力。

從上述的例子裡，可以發現台灣對中國貿易順差的來源有二種：

前期：從中國進口原料，出口完整的樂高積木車至中國
後期：從中國進口原料，出口遙控器的發射接收端至中國

前期整個產業鏈除了原料和高階零件外，都在台灣製造，掌握了產業鏈低階到中階的製造
，卡到良好的位置，創造了充分的就業機會，經濟欣欣向榮。

後期整個產業鏈除遙控器的發射接受端以外，台商全部移到中國去了，除了台商在中國設
廠賺取的利潤外，原本在台勞工的工作機會移轉到中國去了，於是中國的職缺愈來愈多，
事求人的情況下，中國工資上升。反觀台灣薪資不斷倒退。

而出口的餅，從來都沒變大，只是從中國賺的部分變多，從世界賺的部分變少，反而增加
了貿易結構過於集中的風險。

韓國也面臨了低階製造被中國取代的危機，但是韓勞和韓商皆是受害者，是命運共同體，
韓商要求政府給予暫時補貼苟延殘喘，並趁機努力轉型至中階製造，在共同危機意識和激
烈競爭下，原有的低階升級至中階，造成原有的中階製造商的生存壓力，如此一來又逼出
了幾家升至高階技術的廠商。

反觀台灣低階製造被中國取代的危機中，台勞是受害者，台商卻是受益者，不旦沒有採取
產業升級的策略，反倒是向政府遊說解除投資限制，大量外移至中國，然後用舊有的技術
、更低的工資另起爐灶。這就是台灣輸韓國的關鍵。

如果您知道，我們目前賺的人民幣，是用失業率增加、薪資水準降低、出口結構集
中化、減少廠商技術升級誘因、所得分配日益不均作為代價所換來的，你就不會發出以下
疑問：「為什麼馬總統拿出數字說我們對中國持續貿易順差，從中國賺了很多錢，而我卻
只覺得我愈來愈窮？」


比較詳細的原版可參考：
http://centre-left-economics.blogspot.com/2013/07/blog-post.html



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.0.223
推 crooger:推                                                      07/28 07:52
推 rockjay04:推                                                    07/28 07:53
推 Absioute:推 講的還蠻清楚的                                      07/28 07:53
推 orabel:)                                                        07/28 07:53
推 beeolive:原文推                                                 07/28 07:53
推 yyc2008:推 但是很遺憾 支那臭破馬亮出這些數字後 支那賤臭屎蛆就   07/28 07:54
推 jinkela1:寫的不錯耶                                             07/28 07:54
→ yyc2008:很滿足了 繼續怪台灣就業者                               07/28 07:54
推 chncheng:這篇正解，點破只會搬弄表面數字的謊言                   07/28 07:55
推 dlevel:這篇比較深入，不過賺錢 = 我流假說驗證的人，他不是最後一  07/28 07:57
→ jinkela1:問題歸納下來還是產業升級 我覺得這和台灣驕傲的所謂螞蟻  07/28 07:57
→ dlevel:位。                                                     07/28 07:58
→ jinkela1:雄兵的中小型企業脫不了關係 當日本中國韓國的經濟是由大  07/28 07:58
→ jinkela1:公司大企業在推動時 台灣真正的經貿骨幹是中小型企業      07/28 07:59
推 xxhunter:推 可以借我轉貼嗎                                      07/28 08:00
→ jinkela1:而中小型企業在面臨研發升級，橫向與縱向整合等 沒有如三  07/28 08:01
→ jinkela1:星等大企業的資源 導致產業升級落後於別人                07/28 08:02
推 aethe:幹!大推這篇!                                              07/28 08:03
推 j03fu685:清流好文                                               07/28 08:03
推 donation12:這就是正解了，但有人明明知道，還要飲鴆止渴           07/28 08:04
推 naaloos:推                                                      07/28 08:04
推 nightwing::)                                                    07/28 08:06
→ abram:出口的餅，從來都沒變大 <- 怎麼知道                        07/28 08:07
→ abram:就數據上來看 這幾年出口到大陸增額是大於其他國家出口減額   07/28 08:07
推 pemit:可以上經濟部網站看出口的餅那時後變大過?                   07/28 08:08
→ abram:但過度集中的確是有風險 雖然台灣以前也是過度集中出口美國   07/28 08:08
→ pemit:其時馬扁都有責任                                          07/28 08:08
→ pemit:美國可以用談的. 中國難呀~                                 07/28 08:09
推 Su22:專業推!                                                    07/28 08:09
→ abram:嗯 集不集中並不是問題 問題在於集中出口的國家是否可以信任  07/28 08:10
→ jinkela1:假使不投資中國 台商就能做到如三星的研發和產業升級？    07/28 08:10
→ abram:樓主這篇文章應該可以丟到天下雜誌給大家弄清楚現況          07/28 08:11
推 serengeti:所以台灣的政府注定讓台灣沈掉                          07/28 08:11
→ jinkela1:這篇的水準已經比什麼天下遠見的強啦                     07/28 08:11
→ abram:jinkelal大講的也是 現在歐美都在衰退 台灣綁住中國其實...   07/28 08:12
→ abram:說不定救了台灣這幾年的經濟                                07/28 08:12
→ abram:不然我們其實掛的更慘                                      07/28 08:13
推 spot3:作者 陳亮言                                               07/28 08:14
推 sellgd:贊同Abram的看法，台灣薪資愈來愈低的問題在於沒有升級      07/28 08:16
推 Tuscany:全部鎖在中國的下場  不意外                              07/28 08:16
→ sellgd:因為企業往成本低的地方走是全世界皆然                     07/28 08:16
→ sellgd:要不鎖在中國，政府要讓台灣升級去吸引非中國市場           07/28 08:17
→ sellgd:台灣並沒有鎖在中國，是世界市場目前就在中國               07/28 08:17
→ sellgd:再過10年低人力成本市場往印度，台灣就沒中國可依靠了       07/28 08:18
→ sellgd:當然國家窮富是政府的問題 而政府好壞是人民選出來的        07/28 08:18
→ sellgd:就台灣產業升級扁或馬政府都沒有做好 兩個都很廢            07/28 08:19
→ piece1:美國產業要知道回自己本土..台灣目前還不夠慘??             07/28 08:19
推 asole:嗯 這我沒想過                                             07/28 08:22
推 sellgd:想要回自己本土除非企業本身技術很強才能自主               07/28 08:22
→ sellgd:很多中低階一沒了低人力成本就失去優勢了 很現實的事        07/28 08:23
推 fantasibear:哭了                                                07/28 08:23
→ sellgd:不要去苛責往低人力成本市場走的企業 它不做，別人也會做    07/28 08:23
→ sellgd:要想想如何讓政府更有做為，增加國家的整體科技競爭力       07/28 08:24
推 clessea:推，大好文                                              07/28 08:26
推 EmptySmile:好文!!!                                              07/28 08:28
推 abram:Sellgd大講的好 擁抱中國市場不但是世界趨勢 也才可以淘汰低  07/28 08:29
推 abram:階產業強迫升級 唯有產業升級才能帶來加薪 所以...           07/28 08:31
推 flydragon198:原po專業                                           07/28 08:31
→ abram:當然 條件是要促進產業升級 像是自行車業台灣就升級滿成功    07/28 08:32
→ abram:球鞋就不成功 以前Nike很多鞋子都台灣做的 現在台商跑大陸也  07/28 08:34
→ abram:沒有辦法撐下去 看到很多做鞋子的過去幾年又回來了           07/28 08:35
推 victoriasar:真的耶！一語道破，但市井小民的我們似乎也沒辦法說    07/28 08:35
推 Mahoutsukai:生產工具是屬於老板的 吃人頭路的能怎麼辦？           07/28 08:35
推 satan317:想轉FB                                                 07/28 08:36
推 mituki0226:借轉至FB上..謝謝                                     07/28 08:37
推 chancewen:簡單易懂                                              07/28 08:37
推 unfinish:就慣老闆只想節流costdown 從沒想過要開源研發創新        07/28 08:39
推 Drexler:推                                                      07/28 08:39
推 Zodiac10:大推！那…現在該怎麼辦？XD                             07/28 08:40
推 william0713:推                                                  07/28 08:43
推 ShinyaNakano:推                                                 07/28 08:44
推 turtlefar1:推                                                   07/28 08:44
推 isospin:感謝分享                                                07/28 08:48
推 gn02174082:感謝這篇                                             07/28 08:49
推 EmptySmile:有人...抓下來網頁版了嗎...我不是用PCMAN...-.-        07/28 08:50
→ EmptySmile:想用BBS風格呈現                                      07/28 08:51
推 Imhuang:大推                                                    07/28 08:52
→ EmptySmile:-.-原來那網址裡面有,感謝                             07/28 08:52
推 sggs:大推                                                       07/28 08:53
推 bigbear2007:專業哦                                              07/28 08:55
推 sellgd:另外如何向台商抽到稅又不讓他們脫離國藉 也是重點          07/28 08:56
推 dennislkf:689會來噓你鎖國                                       07/28 09:06
推 LOGIC5566:推                                                    07/28 09:11
推 mrsmalleye:推                                                   07/28 09:11
推 aowater:推                                                      07/28 09:12
推 cypress626:推                                                   07/28 09:13
推 gonm:推                                                         07/28 09:13
推 coffee777:大推                                                  07/28 09:13
推 poikj:台灣必須跟支那徹底分離 否則只會愈來愈慘                   07/28 09:13
推 faxy:推這篇                                                     07/28 09:15
推 samboy0119:這些道理執政者都知道，但他只會說我是為台灣的民眾著   07/28 09:16
推 zxcvb0412:大推好文                                              07/28 09:17
→ samboy0119:想，其實他們口袋早已滿出來，只差任期結束離開台灣...  07/28 09:17
推 homer00:原po小心，方丈心眼很小的                                07/28 09:17
推 EmptySmile:我覺得通篇重點都在"產業升級",鎖不鎖國反而次要.       07/28 09:18
→ samboy0119:要這些自私自利的小人來推動真正有利台灣的政策，有可   07/28 09:18
→ samboy0119:能嗎?                                                07/28 09:18
推 dilemmaegg:真是太可怕了  說的超清楚                             07/28 09:21
推 oneyear:這麼專業的文 竟然沒爆                                   07/28 09:21
→ dlevel:其實執政者的幕僚不乏專家，但他們要得不只是專家，而是聽   07/28 09:21
→ dlevel:話的專家。                                               07/28 09:22
推 iamgyfan:sad                                                    07/28 09:22
推 juanmao:推                                                      07/28 09:23
推 dabohow:多謝解說                                                07/28 09:23
推 pTTer00:清楚 推                                                 07/28 09:24
推 s2139165:推                                                     07/28 09:24
推 bearchuchu:呆丸老闆不愛呆丸                                     07/28 09:26
推 sading7:好文                                                    07/28 09:27
推 siriusu:                                                        07/28 09:32
推 FIRZEN45:專業推                                                 07/28 09:32
推 urbunny:推                                                      07/28 09:36
推 oSCo:感覺台灣比較資本主義，適者生存                             07/28 09:40
推 mackulkov:蠻有道理耶                                            07/28 09:40
→ Imhuang:那也是後期才出現的轉變 早期我們常掛在口中的經濟奇蹟     07/28 09:40
推 safeandsound:專業推                                             07/28 09:41
→ Imhuang:還有經濟發展時 又兼顧所得平均分配這一項                 07/28 09:41
推 kuochieh:關鍵:韓商和韓勞是命運共同體 反觀台商                   07/28 09:41
推 AAPL:好清楚的文章 推                                            07/28 09:41
推 sxkyz:很清楚                                                    07/28 09:41
推 clowve:很清楚！推                                               07/28 09:43
推 stedphy:含血含淚推                                              07/28 09:43
推 xflies:原po很故意喔 XD  用了好多次反觀                          07/28 09:44
推 HermesKing:相關文章最清楚的一篇  要轉型才有機會不要再內鬥了!    07/28 09:44
推 gca00631:產業升級才是重點，只是外移中國比產業升級容易太多，哀   07/28 09:48
推 debrogli:推                                                     07/28 09:48
推 hedonic:推                                                      07/28 09:49
→ Imhuang:現在轉型也不見得能搶得先機 但至少可以為將來的台灣爭取   07/28 09:50
→ Imhuang:能立足世界經濟體系的機會                                07/28 09:50
→ sading7:再不轉型 中國和台灣就完全不能互補而會成為競爭者         07/28 09:51
推 LeonardoChen:                                                   07/28 09:51
→ Imhuang:sad大 已經是了 資訊要更新一下囉                         07/28 09:51
→ sading7:台灣靠中國賺錢的時代已經要過去了 接著如印度巴西越南等   07/28 09:51
→ sading7:國家低階產業興起 難道台商又要轉移到那邊去嗎             07/28 09:52
推 withfrog:推                                                     07/28 09:52
推 lbjstar:推推                                                    07/28 09:52
推 monoc:推                                                        07/28 09:53
推 krisss:good                                                     07/28 09:54
推 becca1120:                                                      07/28 09:56
推 MarsZ5:這篇寫得很好，深入淺出，卻又擊中要害，大推。             07/28 09:58
推 kay16victor:這篇寫得漂亮                                        07/28 09:58
推 tpevai:一針見血  寫的好                                         07/28 09:59
推 revee:很精闢，請問前幾樓，要怎麼轉才能轉到FB阿                  07/28 10:05
推 ramboxdog:推                                                    07/28 10:09
推 agomi:推                                                        07/28 10:10
推 Trionychidae:推                                                 07/28 10:11
推 howard1110:鬼島老闆賺了錢只想著買房包小三 不想產業升級          07/28 10:15
推 papayapa:要怎麼轉fb                                             07/28 10:15
推 dilemmaegg:想轉FB可點原文網址的連結  在FB分享連結               07/28 10:15
推 benjaminchia:推                                                 07/28 10:20
推 chinick1478:推                                                  07/28 10:20
推 Xavier114:專業...                                               07/28 10:20
推 clothg51804:推                                                  07/28 10:22
推 serval623:鬼島慣老闆給自己小孩一個月60W去迷姦，也不願意一個月   07/28 10:24
→ serval623:多花個10W來留人才。                                   07/28 10:24
推 daemonshadow:幫縮文章    http://ppt.cc/CxJp                     07/28 10:28
推 Bookdaily:讚                                                    07/28 10:31
推 panda816:推 條理清晰                                            07/28 10:31
推 guitarider:推                                                   07/28 10:36
推 insomniatw:PRO                                                  07/28 10:39
推 joesarira:                                                      07/28 10:40
推 osirisdivine:厲害                                               07/28 10:40
推 Dimitri:比喻生動                                                07/28 10:41
推 lsacred:推！                                                    07/28 10:43
推 doubleperson:大推                                               07/28 10:43
推 iamodd:                                                         07/28 10:46
推 lisy1991516:專業中肯清流文                                      07/28 10:47
推 lovecorn:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  07/28 10:48
推 guapisimo:推                                                    07/28 10:48
推 VTsuyoshi:推                                                    07/28 10:49
推 qbw:好文~分析的淺顯易懂~                                        07/28 10:50
推 PostGrunge:朝聞道                                               07/28 10:51
推 danieo:好文                                                     07/28 10:53
推 reich3:簡單易懂,接下來要思考台灣怎麼脫離被大陸取代,被南韓擊潰   07/28 10:54
→ reich3:的衰退螺旋                                               07/28 10:54
推 yisdl:推 正解！                                                 07/28 10:56
推 RIVERSHAKE:淺顯易懂                                             07/28 10:57
推 batanray:                                                       07/28 10:57
推 dodo888882:推 你要不要出來教總經？                              07/28 10:59
推 minbyminby:推                                                   07/28 11:00
推 sorcxnegi: 推                                                   07/28 11:02
推 smile306:推                                                     07/28 11:06
推 zusuki:台商前進大陸 所賺取的利益未回饋台灣社會 也是因素之一     07/28 11:07
→ zusuki:話說 好文 建議版主可以m一下                              07/28 11:07
推 daisukiryo:推                                                   07/28 11:11
推 BearCastle:推 淺顯易懂                                          07/28 11:11
推 wayne753:易懂好文!!                                             07/28 11:11
推 zeldazefac:你該選總統了                                         07/28 11:11
推 andyssfresh:所以..我們能做什麼?                                 07/28 11:11
推 Spade:八卦難得優文                                              07/28 11:13
推 HNO3:推專業                                                     07/28 11:16
推 jfarmar:淺顯易懂...淚推                                         07/28 11:16
推 honercek:                                                       07/28 11:18
推 peermyheart:"擁抱中國市場才可淘汰低階強迫升級"好像根本文不符耶  07/28 11:20
→ peermyheart:本文的意思是說低階都過去使得台灣中階比較沒有面臨    07/28 11:21
推 CO2:                                                            07/28 11:22
→ peermyheart:低階廠升級上來競爭的壓力                            07/28 11:22
推 btogwx:                                                         07/28 11:22
→ peermyheart:往低成本市場去的廠商如果本身已是中高階  那無妨阿    07/28 11:23
推 Slipping:好文，不過很感傷...                                    07/28 11:23
→ peermyheart:但過去的都是低階只說明了不思進取,沒有要升級的意思   07/28 11:24
推 b51:淚推~~                                                      07/28 11:24
→ peermyheart:所以sellgd和abram兩位大大跟我對本文的理解似乎不同   07/28 11:26
推 cchheenn:推 淺顯易懂                                            07/28 11:27
→ peermyheart:世界的高階廠可以把低階放中國是因為自己還有高階可靠  07/28 11:28
→ peermyheart:但台灣低階和中低階都過去之後就快空了                07/28 11:29
推 gs911551:                                                       07/28 11:29
推 bjj:推                                                          07/28 11:30
推 mobydick1029:推                                                 07/28 11:31
推 joeism:推                                                       07/28 11:31
推 onlyhuman:推                                                    07/28 11:37
推 MichaelKiske:推                                                 07/28 11:37
推 ali021:推~                                                      07/28 11:40
推 LeoChunag:好文 推                                               07/28 11:45
推 asdghjk789:推惹                                                 07/28 11:47
噓 testtesttest: 亂寫一通還專業...                                 07/28 11:48
推 andan:有理有推!                                                 07/28 11:49
→ catem:這不只有台商這樣做吧 國外企業也一堆把工廠設在中國的       07/28 11:51
推 tentryway:這有點厲害啊 推                                       07/28 11:51
推 qscez:派系鬥爭，人民對政府不滿，每個人都只在乎眼前的利益，怎    07/28 11:56
推 ferrinatice:宏衛兵:不管!都是三爽滅台計畫害的                    07/28 11:59
推 adm123:                                                         07/28 12:02
推 amury:超強...深入淺出                                           07/28 12:05
推 sazuki:好厲害!!                                                 07/28 12:06
推 a410046:推                                                      07/28 12:06
推 heritage1220:推 好文                                            07/28 12:08
推 allure1:經濟過度依賴出口  出口過度依賴IC產業  IC又過度依賴中國  07/28 12:08
→ allure1:台灣的經濟戰爭完全是在定孤枝                            07/28 12:09
→ allure1:國外企業當然也會去中國設廠  問題在於相對於母國的比例    07/28 12:09
→ yukaonly:沒講到韓國糟糕的金融體質 給箭頭                        07/28 12:10
→ allure1:這篇跟林向愷的看法一樣  跨國勞力替代  肥資方 加深不均   07/28 12:10
推 snakei14702:偉大的馬總統                                        07/28 12:11
推 bobobian:好簡潔易懂!!!                                          07/28 12:17
推 AgentM:推！                                                     07/28 12:30
推 cherry34:文章淺顯生動 大推!! 最終台灣的問題還是太多人指望有大   07/28 12:30
→ cherry34:有為的政府或老闆像個神或皇帝一樣讓自己脫困 卻不知改變  07/28 12:31
→ cherry34:的力量從你我開始 說台勞完全是受害者其實也不公平        07/28 12:31
推 MITCHLIN:                                                       07/28 12:32
推 itsmyspirit:淺顯易懂..推                                        07/28 12:35
推 yam90011:兩篇文章的差別還真大@@!                                07/28 12:36
→ cherry34:問題的關鍵永遠在人心                                   07/28 12:36
推 htsh20232:正解                                                  07/28 12:40
推 F5:讚                                                           07/28 12:40
推 xiaohao:好文                                                    07/28 12:48
推 shadowstrike:好文 淺顯易懂                                      07/28 12:50