作者 cloudwolf (狼) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 「年輕人別計較待遇」 阿基師：我從零K起
時間 Sat Jun 1 18:46:53 2013
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又是你...沒料 就不要發文~~
總是在文章的開頭 小小的批評一下資方
接著開始長篇的檢討勞方
這種發文技巧....很遜
※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: 阿基師這種言論，就好像某一個中美洲球員零簽約進打進大聯盟變明星球員
: 就說簽約金不重要一樣
: 當然不是人人可以複制
: 但是當我們這一代在抱怨大環境不如上一代時
: 是否有想過，我們的刻苦是否有如上一代？
: 上一代願意作學徒、作加工作業員、作家庭工廠
: 讓我們這一代可以人人念大學，
: 但很明顯我們對工作以及生活的標準提高了
: 但是我們這一代的生產力，是否有相對於我們欲望的成長？
先論生產力
看看現在7-11的員工要會啥
進貨 盤點 收營 這些不用說
十幾年前
7-11的員工 需要會1.處理交貨便的? 不用
2.影印? 不用
3.傳真? 不用
4.處理ibon? 不用
5.超做咖啡機? 不用
6.代收各項款項? 不用
7.7-11電信服務? 不用
未來 統一決定在7-11開賣保險
請問 當一個7-11的員工 是不是又要全會怎樣處理保險業務??
這十幾年來 統一為了提高獲利 使7-11增加了多少項 服務??
但是..有因為增加服務項目 就多聘幾位專門的員工嗎??
沒有 一個多聘都沒有
全都 交由在職員工去處理
明明多增加了取多職業技能 提供了更多的服務 為公司賺了更多的獲利
為什麼??為什麼??實質薪水漲都沒漲???
取代性高 不代表就沒有產值
明明產值比以前多 實質薪資卻比以前少 這是何等奇怪的事
再看慾望??
從以前到現在 基層員工的欲望很簡單
可以養活自己 養活孩子
買間小小的舊公寓 如此而已
慾望成長有很大嗎???
花在食衣住行的花費增加 是源至於 物價上漲
不是 慾望膨脹
十年前房價 車價 跟當時的薪資比 有現在誇張嗎???
財團為了賺錢 買地炒房 炒到一般年輕人的起薪 五年存不到頭期款
現在還要怪年輕人太計較起薪??
不想罵髒話 但是 這些資方想法真的很...OOXX
不要再用那種不平等的比較 來寫文章
論能力時 拿底層的人來論
論需求時 拿高層的人來論
然後 歸納出一個 現代年輕人 能力低落 欲望很大 的狗屁結論
要討論世代的公平性 就拿普通能力的人 的普通需求來討論
: 就算是現在，看起薪好像很低
不是好像很低 是真的很低....
: 但問題是，新鮮人的可替代性真的是太高了
取代性高 每一個世代 底層工作的取代性都馬很高
不然怎麼會是底層工作??
: 如果你會的別人也會，自然薪水高不起來
底層工作 就是大家只要肯學都會的 不然 就不是底層工作了...
思考有點程度好嗎???
: 但是出社會一陣子之後
: 如果真的有能力好用的話，
: 就算老闆不加薪，也會有客戶挖角你
請多注意 底層員工....
不要只看能力在前50%人的生活
能力在後50%的人 也請多多照顧
社會不是只有 前50%有能力的人是人
每一個世代 每一個時期 每一個瞬間
總是得有人幹那些底層的工作
不是這個人工作個五六年 就可以離開底層了
所以 就可以完全不用管底層人的生死
A有了更好的工作 原先的工作 就會有B來做
底層工作者生活上的問題 只是從A身上轉到B身上
沒有消失 也沒有解決
還是你認為 能力在後50%的人 活該當奴隸??
能力在後20%的人 餓死剛剛好??
不然你怎老是說 能力很夠的就可以活得很好
那能力不夠好的呢??
就這樣看著薪水凍漲 物價飆升
從一個月 可以吃90碗(一天三餐) 滷肉飯
到 60碗(一天兩餐) 滷肉飯
到 30碗(一天一餐) 滷肉飯
最後餓死在街頭....能力不夠好 是他的錯嗎??
明明他能做的事情 跟以前一樣多 甚至比以前還多
就只因為他的能力在同世代中不夠出色 所以她就要過得比以前的同工作的人還慘??
這啥鬼邏輯...
: （因為有能力的比率還是偏少
: 只要準時、負責、應對進退得宜我覺得就算有能力了）
: 簡而言之，抱怨是面對不滿足最簡單的方法
: 但是抱怨也不會改變任何事情
任勞任怨更沒機會改變事情...
社會 國家 不是只有我過得好就好 而不肯面對底層工作者的困境
有能力脫離底層工作的人 更應該多花心思去幫助脫離不了的人 過的更像人的生活
這才是 有能者的表現
只會畫大餅說 有能力就會過得好....
這種話術 跟 搞多層次傳銷的人 騙人進來的話術 本質上根本一樣
總是畫一個百分之一的人才能得到的果實給新人
騙進來後 就管他去死 反正有他墊底 自己可以升等就好
他騙不了更新的人 活該吃屎 餓死剛好
: 如果我有小孩
: 我會跟他說第一份薪水不是看可以存到多少，而是看可以學到多少
還好你沒小孩.....
照你的邏輯
要是你的孩子 能力沒在同世代的前50%
大概在兩個世代後 就被洗到該淘汰的那個層級了
到最後 能力普通的孩子 現在躲過了 青年就業低薪的問題
也躲不過中年失業 再就業困難的問題
到時候要怪誰???怪他老爸吧 誰叫他老爸認為 能力普通的 活該當奴
能力不夠的 活該餓死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.21.227
→ book8685:噓 明明十幾年前環境就很惡劣... 06/01 18:48
推 iverson835:只有你突破了盲點 06/01 18:48
推 fantasibear:激動給推 有料 06/01 18:49
推 neilisme:你買東西會認為功能太多 堅持多付一點錢嗎 06/01 18:49
推 lamune:中肯打臉文 06/01 18:50
推 book8685:最可怕的是產品一直升級 薪資沒有升級 06/01 18:50
推 leonian:同意 06/01 18:50
推 crisis7287:這樣別人要說什麼 QQ 06/01 18:50
推 littlehero:水的產值很高，人不喝水會死，但水為什麼那麼便宜? 06/01 18:51
噓 meteor260:話這麼多，也不革命，資方永遠在嘲笑你 06/01 18:51
→ lazydaydream:朱門酒肉臭 路有凍死骨 你以為大陸為啥會認同共產? 06/01 18:51
推 StrKO:中肯 06/01 18:51
→ littlehero:薪水除了看產值之外，也要看勞工的不可替代性，你說 06/01 18:51
底層工作 哪個取代性不高的 你指出來啊
要求社會給只夠能力做底層工作的人 過著像人的生活 哪裡不對了???
不要只看能力好的 多關心能力不夠好的 有點人性好嗎?
他能力差 但還是你同胞耶...
推 shawn200159:推 06/01 18:51
→ iverson835:物價狂升級 薪水狂降級 這才可怕............... 06/01 18:52
→ littlehero:現在7-11員工要十八般舞藝，但這個十八般舞藝很難學嗎? 06/01 18:52
→ littlehero:簡言之，7-11員工的產值進步是來自於網路技術。 06/01 18:52
人是生下來 就會使用網路的嗎???
你知不知道 大約在10年前 政府開始推動 電子公文時
有一票中階公務人員搶著提早退休
就是因為 他們學不會中打 就是它們不學不會操作電腦
所以那個時候 能退的都退了 還有人因為這些 突然降臨的電子化
搞到壓力太大 尋短去了....
不要老是用資方那套 說現在年輕人能力不好
普通學店科大的畢業生能力也好過30年前普通的小學畢業生...
不要拿以前的高標比現在的低標 要比 就低標跟低標比 高標跟高標比
推 s223620:推 06/01 18:53
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.227 (06/01 19:02)
推 ccl007:用減稅理論說的 多出來的錢會像多出來的飼料掉落給其他魚吃 06/01 18:53
推 mmurdoc:#1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv #1HfOOUsv 06/01 18:53
推 shinbird:很中肯 06/01 18:53
→ ccl007:結果小7這條魚大了 但是他底下的人卻沒有跟著肥 06/01 18:53
推 CMC677:push 06/01 18:53
推 book8685:所以食品業會有這些毒產品也是一樣的阿 06/01 18:53
推 transferking:還能說什麼 太中肯 只能推了 06/01 18:54
→ yeswater:他都喜歡兩黨一樣爛 票投KMT的模式 觀察很久了 06/01 18:54
推 piket:大致中肯 不過隨著時代進步 工作者的技能本來就會變多阿 06/01 18:55
推 PublicSea56:7-11員工要學得不難 難在同一時間要做很多事 06/01 18:55
推 XieXie9527:有人肥阿，小七的房東就超肥的 06/01 18:55
→ ccl007:所以說減稅是唬爛的 真的要掉屑屑的時候還會跟你廢話一堆 06/01 18:55
推 mioaria:很喜歡你對於底層人員的保護 現在很少人有這種想法了 06/01 18:55
推 lamune:被打臉那位主動來讓原PO繼續打臉了 06/01 18:55
推 XBUCKXMR:沒料小英雄 06/01 18:56
推 book8685:以為食品業大家都買單 所以大剌剌做毒產品 06/01 18:56
推 fantasibear:難怪之前臥軌事件 還有人大喊車子開過去 06/01 18:56
→ ccl007:事實上美國就是這樣 最可怕的是一堆跟著變窮的中產卻不自知 06/01 18:57
推 LOGIC5566:中肯 06/01 18:57
推 Jpswd:精闢的打臉 06/01 18:57
推 a09410045:中肯推 06/01 18:57
→ ccl007:我知道版上一堆人家中社經地位不錯 但是出社會久才知道 06/01 18:58
推 XieXie9527:可以說便利商店的蓬勃發展，直接拉昇了台灣的房價 06/01 18:58
推 PublicSea56:你叫中年行政人員去學7-11工讀 一半以上會死在那 06/01 18:58
推 jenwen:GJ 06/01 18:58
推 littlehero:例外照原po的講法，底層的人沒能力不是自己的錯，那是 06/01 18:58
→ ccl007:很多事情是機運的 運氣好得了便宜還賣乖的心態很要不得 06/01 18:58
→ littlehero:誰的錯? 台灣底層的薪水輸於澳洲，但也高於菲律賓，誰 06/01 18:59
→ littlehero:可以說怎麼樣的底層薪水是合理的? 06/01 18:59
跟一般食物價格比
跟一般消費產品價格比
跟一般房價比
跟一般車價比
總之 沒有道理 以前只要做三件事 就可以滿足的食衣住行的基本需求
而現在 卻是要能做五件事 還要降低標準才能活下去
以前只要會搬貨的 就能有買90碗滷肉飯的薪水
現在會搬貨還會打字的 卻只有買70碗滷肉飯的薪水 這太不合理了
奇怪 這些補充 好像本文都有提到耶
想戰 也認真地看完文章再來戰
就算是你的廢文 我也是仔細看過 看出問題才發文回耶
不過算了 反正你沒不會認真看是意料中之事
這篇文章 只是要讓更多人去思考 社會底層的公平之所在
免得有人被你誤導...
→ ccl007:不要跳針到跨國比 美國窮人也贏過世界各國 所以咧? 然後咧? 06/01 18:59
推 shadeel:智障就不要跳針丟臉了 顆顆 06/01 19:00
推 yovven:推 06/01 19:00
推 book8685:這裡鄉民雖然還活得下去 可都知道未來自己... 06/01 19:00
→ littlehero:所以問你啊，如果現在的底層薪水是市場供需的結果 06/01 19:00
→ littlehero:你覺得「太低」的理由在那裡? 06/01 19:00
跟物價比 跟房價比 跟車價比 請問「不低」的理由在哪裡?
推 higreater:對阿 高過菲律賓 但你有看到他們國家變成怎樣嗎?=_= 06/01 19:00
推 sammy615302:何苦打一篇廢文的臉 06/01 19:01
→ littlehero:那如果菲律賓人說他們的薪水應該要比照台灣，結果會? 06/01 19:01
→ ccl007:吃屎 台灣哪來自由市場 政府的22K政策就是錯誤的干預 06/01 19:01
→ book8685:薪水高低從來都不是自由市場..... 06/01 19:01
推 piket:永遠會有後50%的人存在阿 不是誰的錯這種濫問題 06/01 19:01
推 bee12:XD打臉 06/01 19:01
→ ccl007:怎麼沒聽你出來抗議一下? 哪個經濟學者喊讚的? 06/01 19:01
→ littlehero:22K是給予價格下限，供需曲線劃出來就知道對價格影響 06/01 19:01
→ mmurdoc:那傢伙在我那篇文底下盧小啊! 斷章取義+跳針跳動自己講的 06/01 19:02
→ higreater:講薪水市場供需我就笑了 政府出手干預薪資由來已久好嗎 06/01 19:02
→ littlehero:蘋果最低價格20元，會拉低蘋果價格嗎? 06/01 19:02
→ littlehero:政府的干預是往上拉。 06/01 19:02
推 sikadear:根廢文認真幹嘛啦 06/01 19:02
→ mmurdoc:#1HfOOUsv #1HfOOUsv 其實這篇更血汗#1HfOOUsv #1HfOOUsv 06/01 19:02
推 angel6502:推 06/01 19:02
推 lamune:下限個屁 06/01 19:02
→ higreater:最好都是往上拉 不然你以為一堆人砲轟22K政策幹嘛 06/01 19:03
推 tran628:我愛打臉文 06/01 19:03
→ mmurdoc:寫書法也就算了,還曾被叫進去唱歌給顧客聽領小費是怎樣 06/01 19:03
→ littlehero:「薪水最低22K」跟「蘋果最低20元」是一樣的，價格下限 06/01 19:03
→ littlehero:是價格底部的支撐點，不會拉低均衡價格。 06/01 19:04
→ higreater:何況不管是不是往上拉 當政府出手時就已經不是自由市場 06/01 19:04
推 ccl007:按照你的定義 那台灣健保政府絕對沒"干預" 因為都把藥品 06/01 19:04
→ ccl007:往下來 原PO應該跑去美國跟那些反健保的經濟大門說一下^ ^ 06/01 19:05
→ littlehero:那至少政府干預的結果，薪資比自由市場更高。 06/01 19:05
→ crisis7287:當初教育部22K實習政策 就預測會拉低平均 事實也驗證了 06/01 19:05
→ ccl007:大頭 打錯 06/01 19:05
→ littlehero:沒人說政府不能干預，但你憑什麼覺得干預之後會更好? 06/01 19:05
→ crisis7287:還要辯什麼... 06/01 19:05
→ ccl007:藥品價格往下來絕對不是干預 ^ ^ 06/01 19:05
推 iverson835:我要去吃飯了 再幫你捕個推~ 06/01 19:05
→ littlehero:crisis7287，那一個證據說薪資低是22K導致的? 06/01 19:05
→ higreater:政府干預的結果薪水比自由市場更高...我不想再說了=_= 06/01 19:05
推 piket:littlehero:那至少政府干預的結果，薪資比自由市場更高。ㄏ 06/01 19:06
→ littlehero:感冒了吃藥，結果你說感冒是藥引起的 06/01 19:06
→ crisis7287:自己去查新鮮人平均起薪 06/01 19:06
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.227 (06/01 19:16)
→ littlehero:不滿意反駁啊，還是有人要說價格「下限」拉低薪資? 06/01 19:06
→ calvin301301:說薪水少 適用以前的物價薪水作對比 06/01 19:06
→ calvin301301:而並非跟國外比 06/01 19:07
→ littlehero:我知道起薪降低，我是問你為什麼是22K政策所導致的? 06/01 19:07
推 lamune:超沒料的 我去打電動了 06/01 19:07
推 neilisme:22K政策推那麼久 現在平均薪資還是4萬5阿 哪有變低 06/01 19:07
→ ccl007:22K政策是不是錯誤又失敗的政策 ^ ^ 請回答是或者不是 06/01 19:07
→ littlehero:22K不是拉低薪資的政策。 06/01 19:07
推 j155221:推這篇 06/01 19:07
→ calvin301301:現實就是 資本主義必然之M型化社會 06/01 19:08
→ neilisme:到Tech_Job版看置底 要找到22K的還真的有點困難 06/01 19:08
推 higreater:22K只是讓基本薪資瞬間降到22K而已^_^ 06/01 19:08
→ calvin301301:可是台灣的社福以及環境無法跟上M型的速度 06/01 19:08
→ littlehero:那就是價格下限的結果。如果自由市場下，均衡價格低於 06/01 19:08
→ littlehero:22K，那政府訂22K的價格下限，最後當然是22K。 06/01 19:09
→ Jpswd:很難嗎?不會到這邊找 http://www.22kopendata.org/ 06/01 19:09
→ higreater:當時的市場好像不是低於22K齁 呵呵 06/01 19:09
→ littlehero:就好像中華職棒一軍最低薪資7萬元，結果你說最低薪資拉 06/01 19:09
→ neilisme:現在基本薪資是19047 從來沒有高過這個數字說 06/01 19:09
→ littlehero:低了中華職棒的薪資。 06/01 19:10
推 Zeroyeu:推,還在護航的根本腦殘 06/01 19:10
推 bobwallace:很中肯 06/01 19:10
推 s006664:資本社會就是金字塔結構啦 底下的人苦是正常的 06/01 19:10
→ littlehero:higreter所謂「當時」的市場是?? 金融海嘯之前嗎 06/01 19:10
→ s006664:不然誰還有努力上進 06/01 19:10
→ higreater:又扯金融海嘯 我草尼瑪... 06/01 19:11
→ s006664:台灣現在只是從以前的菱形結構開始轉變成穩定的金字塔結構 06/01 19:11
→ littlehero:薪資不扯金融海嘯? 2009年經濟負成長耶 06/01 19:11
→ s006664:結果一堆被淘汰的沒辦法接受自己被放到底層 06/01 19:11
推 neilisme:有能力的人過的比沒用的廢物好 這不是很正常的道理嗎 06/01 19:11
→ s006664:就開始在那哭訴 怪東怪西 06/01 19:12
→ littlehero:不是被淘汰，而是社會有給你機會從底層往上爬。 06/01 19:12
所以 能力普通 爬不上去的人 在你的眼裡 餓死剛剛好
甚麼叫機會 就是有些人有 有些人沒有才叫機會
有機會的人活著 沒機會的人餓死 你還真有同胞愛~~~
→ s006664:只能說以前年代台灣賺太爽 現在變成正常結構而已 06/01 19:12
→ higreater:阿 對不起 不小心就講草尼馬了 其實它真的是駝羊 06/01 19:12
→ littlehero:所以結果你還是只能情緒性的抱怨嗎? 06/01 19:13
→ s006664:L不用跟八卦板魯蛇吵了 反正自己過得好就好 06/01 19:13
→ s006664:這些人繼續這樣想 一輩子都是魯蛇 06/01 19:14
→ higreater:基本薪資是我講錯了 但本質上調漲對22K的本質沒影響 06/01 19:14
推 ikm5566:慣老闆：再吵就0 06/01 19:14
→ crisis7287:繼續跳針吧 新鮮人薪資那時候達到要平均三萬 06/01 19:14
→ s006664:資方很爛沒錯 但是卻完全不檢討自身的人 永俺當底層吧 06/01 19:15
你去找一個"不存在底層工作的社會"來看看
既然底層工作 一定存在 就要處理底層工作的問題
這不是處理你的問題 是處理你孩子 你孫子的問題
關心底層工作者 不只是為了他們 也是為了未來我所愛的子孫們
我無法保證我未來的每一個子孫 都是能力超群的人
但是 如果我現在努力讓社會成為一個能力普通的人 也能像個人活下去
未來 就算我所愛的子孫 能力普普時 我也能相信 他能像個人活下去
→ higreater:這個勞資結構如果正常我不知該說甚麼了 06/01 19:15
→ calvin301301:s 就是標準自己好就好 完全無視公平正義XD 06/01 19:15
→ crisis7287:22K提出後 大學 碩士出來薪資全降 沒影響？ 06/01 19:15
→ s006664:這本來就是正常勞資結構 整個社會能發的錢就這麼多 06/01 19:16
→ s006664:要是替代性高的人都能隨便領40K以上 那其他人要領多少? 06/01 19:16
→ zzzken:我覺得還是供需問題~沒人強迫薪鮮人一定要接受22K 06/01 19:16
→ book8685:是老闆不願意發錢吧 06/01 19:16
→ leonian:社會有給你機會從底層往上爬? 我都笑了 06/01 19:16
→ s006664:60K 70K 80K? 到那時候物價一定更高 然後魯蛇又開始說40K 06/01 19:17
推 neilisme:同樣是台大出來的 有受22K影響嗎 還是你說學店出來的 06/01 19:17
推 higreater:如果天秤大量的向資方傾斜 那還談甚麼福祉政策 06/01 19:17
→ s006664:太少 不公平 活不下去 06/01 19:17
推 uyn:推 這人Po文一向幫資方 06/01 19:17
→ s006664:想要人生過得好就要努力往上爬 沒有渾渾噩噩過日子還能讓 06/01 19:17
推 ccl007:政府的錯誤干預政策 還要花費大家的稅金 嘖嘖 06/01 19:18
→ s006664:你隨便爽的 06/01 19:18
推 littlehero:是因為金融海嘯不景氣導致新鮮人就業困難，才提出22K的 06/01 19:18
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.227 (06/01 19:26)
→ ccl007:22K政策也有給台大名額喔 ^ ^ 06/01 19:18
推 awaken:吃完麥當勞了 06/01 19:18
→ higreater:交由市場決定? 那簡單 能尋到更好的機會哪個勞動不外流 06/01 19:18
推 book8685:有阿 李宗瑞 06/01 19:18
→ littlehero:價格下限，結果現在說新鮮人就業困難是22K導致的? 06/01 19:18
→ crisis7287:但是22k沒有規定企業要出的比例 所以原意是政府出22K 06/01 19:19
→ leonian:怎麼不說是要美化失業率所以提22K (納稅人出錢的免錢勞力) 06/01 19:19
→ ccl007:怎麼八年遺毒時代都沒人收集http://www.22kopendata.org/ 06/01 19:19
→ mmurdoc:"s006664:這些人繼續這樣想 一輩子都是魯蛇" 對對對 06/01 19:19
→ s006664:一堆有能力的人 工作太多在苦惱該去哪家上班好 06/01 19:19
→ crisis7287:企業出個6k這樣 就因為沒規定 所以企業想免費不出 06/01 19:19
→ calvin301301:s006664 完全跳針XD 06/01 19:19
→ s006664:沒能力的在那抱怨找不到好工作 只能領22K 06/01 19:19
→ mmurdoc:"s006664:想要人生過得好就要努力往上爬" 06/01 19:19
→ littlehero:我同意企業沒有出部份薪資不對，但這和22k拉低薪資無關 06/01 19:19
→ mmurdoc:你看看!你們就是不夠努力才考不上"中原大學" 06/01 19:20
推 higreater:搞到不管是底層勞動還是高階勞動都往外流時這國家就完了 06/01 19:20
→ littlehero:你不能說早上吃香蕉下午被車撞，就是吃香蕉讓你被撞。 06/01 19:20
→ crisis7287:那年104 無論是否教育部的方案 全都打上22K 06/01 19:20
→ ccl007:不努力就考不上中原大學是哪招 06/01 19:20
→ s006664:是阿 我只是想講我的東西 一堆人只會抱怨 不會檢討自己=3= 06/01 19:20
→ calvin301301:你又知道抱怨的人 不會檢討自己? 06/01 19:20
→ leonian:本來28K起跳的工作因為這政策瞬間變成22K起跳 你說沒關係? 06/01 19:21
→ higreater:22K真的沒拉低薪資？它讓原本該用26K雇的缺變成22K 06/01 19:21
→ littlehero:如果勞動力可以外流，表示勞工素質沒問題，問題在產業 06/01 19:21
→ calvin301301:真是腦補高手 06/01 19:21
→ s006664:好歹我出去不用怕領22K^_^ 06/01 19:21
→ f496328mm:littl你這種人就是只顧自己的自私行為.. 06/01 19:21
→ littlehero:結構，問題是現在有本事外流的只有高階勞動力而已。 06/01 19:21
→ higreater:整體上或許看不到 但實際上卻真切的發生 06/01 19:21
→ leonian:對阿你的生活最好都自給自足沒靠底層的人幫忙 06/01 19:21
→ calvin301301:抱怨是抱怨社會現象 政府政策 跟自我檢討何關? 06/01 19:21
→ mmurdoc:要努力爬,才能上中原稱霸中原鍵盤界! 魯蛇懂了嗎? 06/01 19:21
推 minoru04:會覺得只要自己能力好有錢賺其他人餓死沒差的 通常都只是 06/01 19:21
推 dragonsoul:打臉推 06/01 19:21
推 lastsodeep:值得發人省思！推了 06/01 19:21
→ crisis7287:學生出來有學貸壓力的 叫他不要做嗎？ 06/01 19:21
→ littlehero:22K「讓」原本該用26K雇的缺變成22K? 你怎麼證明的? 06/01 19:21
→ calvin301301:有些人無法了解 社會是由各階級的人組成的 06/01 19:21
→ f496328mm:不會理會底層人民過的生活..等到底層都死光了 06/01 19:22
→ leonian:老闆還會告訴你:政府起跳就是22K喔 06/01 19:22
→ higreater:因為低階勞動力發生外流的時候台灣就變第二個菲律賓了 06/01 19:22
→ s006664:一堆人沒辦法回級就來戰學校了 06/01 19:22
→ calvin301301:好像自己往上爬 過得好就好 06/01 19:22
→ minoru04:領死薪水的普通等級社會人而已 06/01 19:22
→ littlehero:搞不好沒22K，這個原先26K的職缺就消失了。 06/01 19:22
推 Ellomorce:噗噗～打得人臉都腫了 打得好 06/01 19:22
→ ccl007:按照有人說法 那大概一堆經濟學家可以去死了都沒能力整天只 06/01 19:22
噓 nicoleshen:10幾年前7-11員工你所列的那幾點只有咖啡跟ibon不用 06/01 19:22
推 lgfire:中肯 06/01 19:22
→ f496328mm:你就變成底層了..不要講那種大話..好像自己很厲害 06/01 19:22
→ littlehero:自私是指把自己的不滿足怪給別人，自己不負責的人 06/01 19:22
→ leonian:舉例:某間櫃台八年遺毒起跳28K 22K政策後一律22K起跳 06/01 19:22
→ ccl007:會算數學話虎爛 批評政府政策 06/01 19:22
推 ikoyumi:推 基層工作不是錯 06/01 19:22
→ littlehero:你說的「22K」後，剛好也是金融海嘯後 06/01 19:22
→ leonian:不是你沒碰到就是沒有 那年的新鮮人很可憐 06/01 19:22
推 k145:誰理你S00664?大家在討論大方向 你哪位阿.... 06/01 19:23
→ nicoleshen:其他都要會 06/01 19:23
推 daemonshadow: http://newsrumble.tw/honest_news/109 06/01 19:23
→ leonian:搞不好沒22K，這個原先26K的職缺就消失了。 XDDDDDDDDDDDD 06/01 19:23
→ f496328mm:底層都死光了..世界絕對不會變的比較好 06/01 19:23
→ littlehero:願意去工廠當作業員也不只30K，這和能力有什麼關係? 06/01 19:23
→ crisis7287:26K的職缺會消失？ 有可能啦 台灣人死光的時候... 06/01 19:23
→ minoru04:只有領死薪水加點薪就自以為優越的才會不在乎薪資問題 06/01 19:23
→ leonian:護航成這樣真是太妙了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/01 19:23
→ daemonshadow: 把責任推給大環境苦 <前520後> 全球性的不景氣 06/01 19:23
推 higreater:職缺消失...痾 你知道你在說甚麼嘛? 06/01 19:23
→ littlehero:台灣經濟可以不受大環境影響? 06/01 19:23
推 LPisBig: 06/01 19:24
→ littlehero:就不景氣導致職缺消失啊，不合理嗎? 06/01 19:24
推 neilisme:這社會本來就會有底層阿 大家都40K那40K就變底層了阿 06/01 19:24
→ f496328mm:大環境?看看其他國家薪資有負成長嗎?環境?? 06/01 19:24
→ leonian:22k(納稅人出錢)的政策消失後那些免錢的人力幾乎都被辭退 06/01 19:24
→ leonian:後來要再請人都是22k起跳阿 (嘗到甜投誰還要恢復原本薪水) 06/01 19:25
→ leonian:問題就是22k這個政策本來就是"美化失業率"而已 06/01 19:25
推 s006664:台灣以前年代賺太爽 根本沒甚麼底層 所以我才說菱形結構 06/01 19:25
推 daemonshadow: http://tinyurl.com/7ux4j4 06/01 19:25
→ minoru04:台灣薪資本來購買力就過低 全世界一起退台灣就更嚴重 06/01 19:26
→ mmurdoc:我又沒有說誰,幹嘛跳進來自己坐 06/01 19:26
→ s006664:現在是慢慢回歸正常的金字塔結構而已 06/01 19:26
→ calvin301301:沒底層 我笑了 06/01 19:26
推 higreater:22k政策就是讓長期失業隱藏起來而已 發現你的問題否? 06/01 19:26
→ sboy1111:10幾年前7-11影印應該是沒有的 06/01 19:27
推 taiwan81903:臉都打歪了 推推推 06/01 19:27
→ yoher:台灣以前沒底層? 你爸媽富豪? 06/01 19:27
→ leonian:我前公司在免錢22k時期免費請到了三個人 結束後全辭退 06/01 19:27
→ calvin301301:笑翻 完全不懂狀況 還在沒底層XD 06/01 19:28
推 s006664:菱形你懂嗎? 中層階級較多 我有說完全沒有嗎?看比例而已 06/01 19:28
→ leonian:只是花納稅人錢給企業請人 然後美化那一年的失業率罷了 06/01 19:28
推 danny0857:那有些人連22k的工作都做不好的時候，如果你是老闆你還 06/01 19:28
推 littlehero:http://goo.gl/TMMbw 美國次貸風暴經濟負成長。 06/01 19:28
→ leonian:卻造成後患無窮 06/01 19:29
→ littlehero:「長期失業隱藏起來」，那對這些勞工難道不好嗎? 06/01 19:29
推 daemonshadow: http://newsrumble.tw/honest_news/121 06/01 19:29
推 higreater:當然不好 前面都有人解釋了我不需要再複誦吧 06/01 19:30
→ danny0857:會給30k嗎，反正你認為他不該死阿，如果你不給不就跟 06/01 19:30
→ littlehero:第一，那還是表示22K沒有拉低起薪。 06/01 19:31
→ yoher:什麼叫連22k的工作都做不好? 什麼叫"22K的工作"? 06/01 19:31
→ littlehero:第二，所以你覺得應該讓他們繼續長期失業? 06/01 19:31
→ littlehero:第三、22K的資格是大學畢業生，應該跟長期失業無關。 06/01 19:31
推 legendrl:我在軍中當文書，發現一堆校級長官不會發公文(一堆錯誤) 06/01 19:31
推 diabloex:好文，推一個!! 06/01 19:32
→ higreater:一個回答直接解決 22K直接干預了產業薪資結構 很好? 06/01 19:32
→ higreater:而且這個干預還是讓原本28K價值的工作變22K 很好? 06/01 19:32
→ legendrl:連OFFICE都不太會用，按某人的邏輯，那他們都不該領$$了 06/01 19:32
→ higreater:等到新鮮人被裁了變22K職缺 很好? 06/01 19:33
→ yoher:你第三點完全錯誤 22K已延伸至各企業 不只畢業生 06/01 19:33
→ littlehero:你說的是政府的政策還是啥的?敝公司起薪都不是22K 06/01 19:33
→ higreater:拿一個個案來講 你直接說你現在薪水很高不就好了 06/01 19:34
→ littlehero:「這個干預還是讓原本28K價值的工作變22K」，錯了 06/01 19:34
→ higreater:我也可以說我現在不只22K阿 =A= 06/01 19:34
→ littlehero:是金融海嘯後，28K的職缺可能會不見，但是政府訂了價格 06/01 19:34
→ yoher:敝公司? 所以你只活在你的世界 有何臉面暢談台灣就業環境? 06/01 19:35
→ littlehero:下限，所以很多職缺是22K。這樣還聽不懂就沒辦法了 06/01 19:35
→ higreater:讓這個職缺變22K 06/01 19:35
→ littlehero:那誰來證明「台灣現在的起薪就是22K」? 事實也不是如此 06/01 19:35
→ leonian:到底哪來的想法覺得28K的職缺可能會不見.......orz 06/01 19:35
推 rainsilver:現在就是做越多和學越多 薪水沒更多 更方面都是 06/01 19:35
→ littlehero:價格下限不會拉低薪資，自己去劃供給需求曲線圖吧 06/01 19:36
→ crisis7287:在說什麼 原本該28K的變成22K 40K的變成30K 這才是現實 06/01 19:36
→ littlehero:因為金融海嘯啊，美國那一年也是薪資負成長 06/01 19:36
→ higreater:28K會不見...Loop了 06/01 19:36
→ leonian:到底在想什麼....政府應該聘請你當發言人才是 06/01 19:36
→ littlehero:那不代表沒有22K政策，28K不會變20K 06/01 19:36
→ StrKO:一家公司金融海嘯前後所需的職缺會有消失 可以舉個例子給我? 06/01 19:37
→ leonian:喔所以美國那堤有提出美國版的22k方案嗎? 因為薪資會不見? 06/01 19:37
→ littlehero:把大一經濟學的供給需求曲線圖劃出來，再在P=22K劃一條 06/01 19:37
→ littlehero:水平線，就知道均衡價格為何。 06/01 19:37
→ higreater:恩 是不代表 不過22K卻是導致現況的推手呀 06/01 19:37
→ littlehero:金融海嘯後有無薪假，就足證職缺會消失。 06/01 19:37
→ higreater:現在才再說沒22K說不定怎麼樣是不是太遲了=wwww= 06/01 19:38
→ littlehero:「導致」? 就說22K沒有拉低薪資了 06/01 19:38
→ leonian:職缺沒有不見 是那年讓企業多請到免費人手 06/01 19:38
推 Oxhorn:好可憐 臉都被打腫了 只能落一些不知所云的名詞 06/01 19:38
→ littlehero:你不也在說沒22K說不定薪資更高? 06/01 19:38
→ Oxhorn:殊不知這樣更加凸顯他自己心虛又站不住腳的地方 06/01 19:38
→ littlehero:職缺沒有不見怎麼會有無薪假? 06/01 19:38
噓 bt011086:紅明顯 均線個屁 你只有修經濟學"概要"對吧!? 06/01 19:39
→ leonian:"就說" 是你說還是這個社會說 事實就是有還"你說"呢(搖頭) 06/01 19:39
→ littlehero:你不念經濟學，我沒辦法跟你解釋，至少你也是「說不定 06/01 19:39
→ littlehero:時間先後不能當因果關係。 06/01 19:40
→ leonian:你的言論讓在美國名校讀mba的學生都搖頭了 (轉頭看我旁邊 06/01 19:40
推 gasbomb:這篇中肯 給推 06/01 19:40
推 higreater:我是因為22K導致現在22K的職位比當時16K更低 呼呼 06/01 19:40
→ leonian:還嗆別人沒學過經濟...............= = 06/01 19:40
推 jaceda:慣老闆風氣讓平均薪資下降,還有人天真的以為火不會燒到自己 06/01 19:40
→ higreater:打錯哩 是26K 對不起 06/01 19:41
→ littlehero:強者我同學嗎? 美國MBA不可能會說價格下限拉低價格的 06/01 19:41
→ leonian:我的天啊 有一種對牛彈琴感覺(拍額頭) 06/01 19:41
→ littlehero:你怎麼知道沒22K政策，現在的薪水不會更低? 06/01 19:41
→ littlehero:我對你也是啊 06/01 19:41
→ higreater:我不想多酸甚麼 但要看懂我在說甚麼阿=A= 06/01 19:41
→ yoher:他認為會被22K燒到的在場都是____ 06/01 19:41
→ littlehero:我問你，你怎麼知道22K政策「導致」薪資下降啊? 06/01 19:42
→ littlehero:你所有的理由都只有時間先後而已。 06/01 19:42
→ leonian:一個公式不代表可以套用在所有的人事物上面 不然就輕鬆了 06/01 19:42
推 s92228:推 06/01 19:42
→ higreater:這又是前面別人講過的了 我不在多述 06/01 19:42
→ littlehero:是不代表，那什麼公式證明22K拉低薪資? 06/01 19:43
推 daemonshadow: 06/01 19:43
→ higreater:我不想一直LOOP 06/01 19:43
→ Oxhorn:小鸚熊 可以另外開一篇文 大大方方的闡述你清高的理念嗎 06/01 19:43
→ littlehero:講不出來就算了 06/01 19:43
→ higreater:你不看前面又說講不出來 你很難伺候耶 06/01 19:43
→ littlehero:你的理由就是把時間先後當成因果關係啊 06/01 19:44
→ higreater:時間先後 所以別人過程都沒想 我不想重複講了=_= 06/01 19:44
推 nocturneC:小英雄臉好腫 06/01 19:45
→ higreater:那你是不是也要把金融海嘯當時間先後的單純關係 06/01 19:45
→ littlehero:哈，我是看過一遍了，還真的沒發現。 06/01 19:45
推 Frankshu:一直扯甚麼美國名校幹嘛?我就是能力不足才會來靠么 06/01 19:45
→ higreater:那我就沒辦法了=A= 06/01 19:45
→ littlehero:我用經濟學的原理跟你解釋也沒辦法，那至少你跟我一樣 06/01 19:45
→ littlehero:都不能確定薪資降低的因果關係。 06/01 19:46
→ Frankshu:平衡點被往底層移了就是這樣而已啊. 06/01 19:46
→ littlehero:但是我跟你講的是沒有22K的美國在金融海嘯也薪資負成長 06/01 19:46
→ CILOHAKROW:原po洗洗睡了啦 管沒出社會的人有屁用 06/01 19:47
→ higreater:美國薪資負成長 所以呢? 哀 我不是說金融海嘯對產業沒影 06/01 19:47
→ higreater:響 但你扯東扯西不會影響到上面的說法 06/01 19:48
→ higreater:真是鬼打牆 你要不要直接再發一篇講你的說法 06/01 19:49
推 VincentLush:中肯文 06/01 19:49
推 littlehero:我的說法很簡單，就是價格下限不會拉低薪資，政府補助 06/01 19:50
→ littlehero:消費者20萬買汽車，不會拉低汽車的價格。 06/01 19:50
→ higreater:不再回文了 想說就麻煩你再發一篇了 06/01 19:50
→ littlehero:這個推論跟你的日常生活經驗相符吧? 06/01 19:51
→ crisis7287:汽車那什麼例子 付錢跟賺錢想法會一樣？ 06/01 19:52
噓 bt011086:真的是...跪求經濟學大師littlehero發文指點迷津 06/01 19:56
推 iverson835:吃飽了!再補個推~ 06/01 19:57
推 p78533578:中肯推，結果在高位者不生育下一代，在低位者養不起下一 06/01 19:57
→ p78533578:代甚至害怕擁有下一代。鬼島不沉嗎？ 06/01 19:58
推 delphi3:太中肯了，要發動無產階級革命了嗎?我鍵盤支持 06/01 19:59
推 iverson835:鬼島~塊陶阿!本日最中肯文........................... 06/01 19:59
推 lolic:好聞 06/01 20:02
推 ntpupu:推 一堆草包假會 06/01 20:03
推 eric20:22k對薪資的影響近年有不少文獻可以查，可以去看看！ 06/01 20:04
推 eeffbbjjoo:中肯 06/01 20:05
推 pitt0924:這該發給所有企業老闆管理階層看看！ 06/01 20:05
推 eric20:至於＂大一經濟學＂參考就好XD 06/01 20:06
推 rx10:中肯文~~ 06/01 20:06
推 Tetralet:推一下...這世界上幾乎所有的工作都是『替代性高』的呀！ 06/01 20:09
推 tchavelier:嗯 06/01 20:09
推 nakaru:實在 06/01 20:14
推 jammy50605:推 06/01 20:14
推 gn00291010:沒料小英雄一看就知道是修過一兩堂經濟學的半瓶水 06/01 20:18
推 yunfeeling:就是有他那種人存在 才會覺得22K很合理 06/01 20:19
推 ji394su33000:再難的工作都有可以替代的人 去計較能力高低不可取代 06/01 20:19
推 espirit:中肯文！大推阿，但有人一直跳針 06/01 20:19
→ ji394su33000:實在是無聊 鑽牛角尖 06/01 20:20
推 rexlin:這世界沒有不可取代的工作,說穿了景氣很爛,政府無能解決 06/01 20:21
推 gn00291010:初碰經濟學的人容易以自己也解釋不清的單一模型來模擬 06/01 20:21
→ gn00291010:某一情況 而少考慮了一堆外生變數 更糟的是連模型本身 06/01 20:22
推 scott33:小英雄只會鬼打牆的討論 看過幾次他的文就知道 06/01 20:22
→ gn00291010:都解釋錯誤 而造成明顯與事實背離的結果 06/01 20:23
推 lbjstar:我推! 06/01 20:23
推 LFTK:ㄎㄎ小英雄 06/01 20:25
推 worldark:台灣以前最好菱形啦= = 活在平行時空喔 06/01 20:26
推 tpkgo:great 06/01 20:26
推 nck600:中肯 06/01 20:31
推 ffxx:推你 06/01 20:33
推 HornyDragon:看完推文真的覺得智商無下限 06/01 20:36
推 gn01922658:是該思考一下 06/01 20:37
推 StrKO:智商無下限XD 推龍大 06/01 20:38
推 sp019763:好文! 推~~ 06/01 20:38
推 linsmile:這篇寫得很棒 06/01 20:39
推 bluedragon97:中肯文推 06/01 20:41
推 Jason0813:巴掌打的好響 06/01 20:41
推 gx9900824:超兇的打臉 讚啦 06/01 20:41
推 liquormania:推啊 06/01 20:41
推 serval623:689阿 689恨不得台灣人全死光。 06/01 20:43
推 orz151426:就政府幫財團剝削勞工，有什麼好自欺欺人的 06/01 20:44
推 momofishj:推 06/01 20:44
推 j92310:推～ 06/01 20:46
推 McHamburger:那個小英雄 沒什麼料又愛戰 不斷地跳針 聽不懂人話 06/01 20:47
→ McHamburger:看他的言論大概也是1/689吧 護航方式如出一轍 06/01 20:48
噓 hydroxylo:cloudwolf快醒醒 littlehero說的才是真實世界 ㄎㄎ 06/01 20:48
推 iholan:好文推~也推~智商無下限 這句話~講得太好了 06/01 20:51
推 ncue: 06/01 20:58
推 shiounio:大推這篇文，照顧底層絕對是能者的義務 06/01 20:58
推 pamafan:推關懷真實人生。 上流人士不懂平民基層的真實現況。 06/01 20:59
→ shiounio:推文中護航22k的，期待你的發文，實在太好打臉了.... 06/01 21:00
推 wu90318: 06/01 21:02
推 stvken:可悲的是自己明明也領22k甚或更低 但還是能護航下去 06/01 21:02
推 chiyosuke:推 06/01 21:03
推 modjo:推! 06/01 21:06
推 nntz:寫得真好!!! 06/01 21:12
推 rzx135:推!!當年電子化公文搞死一堆作筆錄的老刑警XD 06/01 21:12
推 mdkn35:這一代沒有公有觀念啦 等下一代看能不能更好了啦 06/01 21:12
推 vinsh:重理工輕人文的結果就是一堆沒有人道關懷的人還能振振有詞 06/01 21:16
推 vinsh:只用理論看社會，就算底層工作，他們都是活生生的"人" 06/01 21:19
推 ogcman:看到小七的部份 我都快哭了 中肯到一個不行 06/01 21:19
推 lc536894:推 06/01 21:20
推 neowaiter:push 06/01 21:22
推 karu2226:好文推! 06/01 21:23
推 j20006640:中肯 06/01 21:24
噓 u3ker7f6:這是理想 可是現實就是有像某樓那種人 社會才一直得不到 06/01 21:26
→ u3ker7f6:公平正義 反正有些被資方當狗 還一直幫資方旺旺叫的 06/01 21:26
推 TrunkV:推一個 上面一些還完全融入台灣鬼島體制醒不過來的人 可憐! 06/01 21:27
推 miq: 06/01 21:28
推 lyupocuei:原PO的文字真的好感人QQ 06/01 21:29
推 shikiDS:推 06/01 21:30
推 letyoufree:不推不行 06/01 21:33
推 SeaWolf:只相信經濟學也是蠻好笑的ㄏㄏ 06/01 21:34
推 jaceda:看到那種傢伙,台灣勞工想爭取權益八成會先被資方奴攻擊 06/01 21:35
推 Cosmoswalker:中肯打臉文 06/01 21:37
推 ss884113:小英雄當場變成大英雄 →臉腫得太大 06/01 21:38
推 linderberg:中肯 很多人都跟馬英九一樣 該死的菁英主義 06/01 21:40
推 garcia:人家中間選民 不要這樣 06/01 21:40
推 uisnegr:推 06/01 21:41
→ Addidas: 一二十年前只要努力就有工作收穫 現在努力工作也沒啥飯吃 06/01 21:46
推 snes5503: 06/01 21:48
推 mmes:太中肯 資方派會崩潰 06/01 21:53
推 abysss:推~~~ 06/01 21:55
推 LCHEN: 06/01 21:59
推 kaichuan:推，台灣有種很不重視底層員工的氣氛~但一定有底層的 06/01 22:01
推 dioseven:推 06/01 22:02
推 Yie: 06/01 22:03
推 ubei:未來 就算我所愛的子孫 能力普普時 我也能相信 他能像個人活 06/01 22:04
推 Sinbios123:資方奴工嗆人不懂經濟學 哈哈 06/01 22:04
→ ubei:下去..這句話讓我真得很感動.努力推 06/01 22:05
推 nctufish:老實說時薪這幾年調很多80-10X 06/01 22:05
推 clintvivA:妳說的對 06/01 22:12
推 fede:大推！ 06/01 22:19
推 Arioscen:什麼時候要革命? 06/01 22:19
推 k145:中肯推 06/01 22:21
→ rumicco:打得有點響 06/01 22:22
推 feywen:我真的覺得-4的店員超威的,我應該無法勝任這種工作 @@ 06/01 22:46
噓 CHILAY:簡單來說 領22k就真的事實力不夠 06/01 22:50
→ CHILAY:我朋友台中請一天工人800 哥還覺得我對員工太好 06/01 22:51
→ CHILAY:現在的大學生會甚麼 GOOGLE? 吃苦流汗又不要 整天叫 22k 06/01 22:51
→ CHILAY:剛好而已 也沒那個種去賣雞排 學技術又不會 只想爽 gg 06/01 22:52
→ CHILAY:誰不想賺爽錢 問題你有本? 沒本就乖乖領22k 不領你屌去借 06/01 22:52
→ CHILAY:借不出來在這邊說以前怎樣現在怎樣 我倒覺得現在窮人才爽 06/01 22:53
→ CHILAY:以錢有錢人才拿得起電話 現在一堆22k身上都挨鳳 以錢窮人 06/01 22:53
→ CHILAY:根本沒錢看醫生 沒錢娛樂 養小孩繳學費就很吃緊了 現在窮人 06/01 22:53
→ CHILAY:樣樣都有 醫療品質 可以上學 多爽阿 結果對社會貢獻度 有提 06/01 22:54
→ CHILAY:升嗎? 好像還是一樣在底層 最好笑的是面對壓力 只要說 06/01 22:54
→ CHILAY:人生只有一次山小的 沒那個時候 就乖乖領 吵幾年了 無聊 06/01 22:55
推 freekey:淚推 06/01 22:58
推 HercuLiz:樓上的觀點蠻狹隘的阿,如果只有這樣那建議你也不用說了. 06/01 22:58
推 g1409:資方崩潰噓噓 06/01 22:59
→ HercuLiz:這篇大方向講得很清楚,充滿偏見的論點就不要出來獻醜了 06/01 23:02
推 CHILAY:喔按到需就算崩潰喔 反正出社會領22k絕對自己問題大 06/01 23:02
→ CHILAY:你說我充滿偏見 你講一下哪裡有偏見? 嗆一下能力不夠戳重 06/01 23:03
→ CHILAY:痛處了喔? 06/01 23:03
→ HercuLiz:你講得東西跟這篇要表達的根本就不同 06/01 23:06
→ HercuLiz:看完並理解這篇文章後若會做出這種反駁不覺得很奇怪嗎 06/01 23:07
推 CHILAY:我真的不懂 你是活在哪個時代 每個時代都有要克服的事 06/01 23:07
→ CHILAY:你現在這個時間點 2013年 台灣就是這個樣子 你不加油 06/01 23:08
→ CHILAY:整天靠北22k 我退伍朋友一開始就40k 也才高中畢業.... 06/01 23:08
→ CHILAY:真的要去找 絕對找不到 沒這麼慘 每天都在徵人 你說服務生 06/01 23:08
推 opencat:很多人就喜歡拿過去比現在。過去你努力10年能買房，現在? 06/01 23:08
推 jaceda:盡找一些極端例子來辯,講不過還放大絕,這就是護航22k的人 06/01 23:09
推 cookie1115:中肯推 06/01 23:09
→ CHILAY:22k 問題是你應徵的就是個服務生 請問你不會檢討自己? 06/01 23:09
→ CHILAY:反倒是檢討社會 我想沒人想一輩子哀怨吧? 又不是天生魯蛇 06/01 23:10
推 HercuLiz:請問這個社會不需要服務生嗎? 要求讓服務生過得像人不行? 06/01 23:10
→ HercuLiz:讓每個基層勞工都能跟以前一樣過得像人難道不行嗎? 06/01 23:10
→ CHILAY:我想做過服務生的 基本上 會再繼續做 不提升自己 還能討論? 06/01 23:11
→ HercuLiz:所以我說你講得跟這篇要表達的完全不相干,根本不用發表 06/01 23:11
推 jaceda:原來爭取勞工權益在護航22k的人眼裡都是魯蛇,這思維真奇妙 06/01 23:11
→ CHILAY:社會在進步 資源一定月來越好 分配一定越來越精 06/01 23:11
→ CHILAY:當然企業也會越來越會算 我沒有說爭取22k的是魯蛇 06/01 23:12
→ CHILAY:我意思是說 那種只會哭霸22k 自己不去提升自己的 魯蛇 06/01 23:12
推 opencat:這無關提升與否，而是在於保障人民基礎生活的權利。 06/01 23:12
→ HercuLiz:這樣下去就階級複製,你反而覺得這樣其實是好? 06/01 23:12
→ HercuLiz:跟你保證這樣下去最大輸家就台灣,很多國家已經是這樣了 06/01 23:13
→ CHILAY:保障基本 問題是 我目前遇到 還沒有人請人22k 正值最少25k 06/01 23:13
→ CHILAY:而且加勞健保下去快30k 反倒是一堆做不久的是真的 06/01 23:14
推 jaceda:自己沒看到就代表勞資環境沒有問題?真搞笑 06/01 23:14
推 APTON:有本事就發一篇文 讓大家認同你 躲在推文裡面說在多也沒人理 06/01 23:15
推 CHILAY:請問jaceda 請問一個月甘願給小弟多少起薪您滿意? 06/01 23:16
→ CHILAY:坐辦公室吹冷氣復上便當周休2日 年休7天 寫個報價表 06/01 23:17
→ HercuLiz:說真的基層勞工又不是不事生產的米蟲,有人就是適合做基層 06/01 23:17
→ CHILAY:早8晚5 沒事就跟廠商通個電話這樣 請問我大概能拿到多少 06/01 23:17
→ HercuLiz:勞工,沒道理這社會要搞到薪水凍漲物價飛漲讓勞工活不下去 06/01 23:17
→ HercuLiz:然後較高薪的勞工再來取笑他們不上進,這有意義嗎? 06/01 23:18
→ CHILAY:HercuLiz我覺得是責任問題 誰想當基層 但有些基層的員工 06/01 23:18
→ HercuLiz:本來不管多基層的事情就是要有人做,但爭取權益卻錯了嗎 06/01 23:18
→ CHILAY:說真的 就是5點到下班那種死樣子 我相信你有看過 你說 06/01 23:19
→ CHILAY:基本權利 到底是甚麼? 22k不夠 那要多少k 那你能力有嗎? 06/01 23:19
→ HercuLiz:怎樣的底層薪水是合理的在推文時間18:59那邊有提到 06/01 23:21
推 CHILAY:這我認同 就像1980的奧運冠軍跟2012的完全不懂等級一樣 06/01 23:22
→ CHILAY:社會就是這樣在改變 你不改變自己 等著被淹沒 06/01 23:22
→ CHILAY:我覺得以前沒比較爽阿 以前結婚才可以打砲 現在年輕就幹 06/01 23:23
→ CHILAY:一堆女人了 年代不一樣 怎沒聽到爽的時候懷念過去醇普 06/01 23:23
→ CHILAY:猴幹 你覺得以前時代好 你去組台時光機 回去 06/01 23:24
→ CHILAY:組不出來 那看你要當魯蛇 還是想辦法 就這樣 06/01 23:24
→ HercuLiz:不過勞工爭取權益根本不會影響其他受薪階層吧 06/01 23:26
→ sssdragon1:以前民風純樸 有幹也不敢說 現在人比較不要臉 06/01 23:26
→ sssdragon1:沒幹過也說幹過好幾個 06/01 23:27
推 CHILAY:恩 真的 自己能力不夠就搞個全民話術22K 簡直OP 06/01 23:27
推 pupuputtt:推這篇 06/01 23:28
→ HercuLiz:明明都是勞工,卻不少高薪的勞工在幫資方打壓低薪的勞工 06/01 23:28
→ HercuLiz:明明爭取到的權益會是全體受薪階層都有機會享受到的 06/01 23:28
→ CHILAY:我以前做過服務生 也做過流汗的那種 現在自己起來做 我覺得 06/01 23:29
→ CHILAY:想法問題 以前遇到的都是那種 假日要去哪裡 現在聊天內容 06/01 23:29
→ CHILAY:都是哪邊有錢拿 哪個人又賺大錢 不過我還是還念以前 06/01 23:30
→ CHILAY:大學時代當宅男超爽 現在時間到就要睡覺 抄賭爛 06/01 23:30
→ CHILAY:可能是有些剛出社會的 不能習慣就爆怒吧 XD 06/01 23:31
推 QueerFeet:小英雄 ㄏㄏ 06/01 23:32
推 opencat:也許你能力很強 但希望你能尊重在社會擔任基層勞力的人 06/01 23:40
推 supreme000:臉有點腫 06/01 23:44
推 lalashit:原PO講的讓我想到一紀錄片，在講全球化前後，第三世界國 06/01 23:51
→ lalashit:過的更慘的情況，全球化不代表所有人都會更好 06/01 23:51
→ lalashit:經濟發展其實是某程度的掠奪 06/01 23:52
噓 NEXUSK:沒差拉，廢文只是愛逆來順受不用浪費時間，只能有想法的人 06/02 00:07
→ NEXUSK:去從政讓政府換血，或是努力在任何世代環境都讓自己過好點 06/02 00:07
推 batanray: 06/02 00:09
推 terryporter:very clear brain 06/02 00:10
→ Alpsx:"我朋友台中請一天工人800 哥還覺得我對員工太好"中文不好？ 06/02 00:15
→ Alpsx:到底是你朋友 還是 你說的朋友是你？ 06/02 00:16
推 pchome1104:推 同意你的論點 06/02 00:23
推 cheko:廢文作者被打臉到開始跳針了根本呵呵 06/02 00:26
推 shaq7766: 06/02 00:26
推 expuc: 06/02 00:39
推 Liumi: 06/02 00:42
推 Eric0204: 06/02 00:49
推 Dannyx: 06/02 00:59
推 noloverboy:臉都腫了還硬要講, 難怪會跳針這麼嚴重 06/02 01:18
推 yang0325:我覺得講的非常中肯 我是第一次聽到這樣的觀點 感謝 06/02 01:18
推 wht810090:原po中肯 肯陪那些「大師」戰的人真的很有耐性 06/02 01:35
推 train:打臉打的爽歪歪 06/02 01:49
推 bmilk:好文！關鍵是創造同等的貢獻，上一代、這一代、下一代應獲得 06/02 01:59
推 mouse4260:淚推 06/02 02:03
→ bmilk:相同生活上的滿足,甚至更多,但現在明顯示下降的趨勢,政府有 06/02 02:04
→ bmilk:責任提供更好的環境,不能把主要責任歸咎於勞工不夠努力 06/02 02:06
→ s9994540:推!!!!!!!! 06/02 02:14
推 comtak:臉都被你打腫了啦~~ 啪啪啪的好響啊~ 06/02 02:16
→ bmilk:物價水準增加遠大於平均國民所得,表示滿足基本需求越來越難 06/02 02:19
推 sugarrax:中肯 這思維很難得 06/02 02:34
推 helloman:廢文哥:既然KMT贏了選舉 表示KMT受過檢驗 幹什麼都沒關係 06/02 02:37
→ helloman:也不用負責 幹 這真他媽超強邏輯XDDDDDDDDDDDDD 06/02 02:38
推 b77887:再推 06/02 03:04
推 crazydai:推... 06/02 03:11
推 milkymi:中肯 06/02 03:40
推 mc12355:種姓制度以另一種形式出現在台灣號稱資本主義的民主社會 06/02 04:12
推 jp6ek6ek6:極右派的人只有滿腦社會達爾文主義 除非能讓他一窮二白 06/02 06:02
推 kersihi:邏輯正確 推 06/02 06:11
推 edison1983:打了資方一巴掌 說的好!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/02 06:15
推 metalhead:總感覺這種文快變成月經文...也不會改變現況，哀~~~ 06/02 07:38
→ metalhead:精神上是有獲得暫時滿足，不過臥軌工人都被勞工拖走了~ 06/02 07:39
推 yrrh:唉 06/02 07:51
推 lungerX:推 06/02 08:21
推 asuka627:中肯。剛好某個萬惡團體似乎也是以血緣決定應得的錢。 06/02 08:34
推 kerbi:這篇很有趣 看你講這段也讓我想法改變了 thanks 06/02 08:59
推 banzai221:push 06/02 09:41
推 EX37:小英雄只是不斷的寫片段資訊而已，全部連起來根本狗屁不通 06/02 09:48
推 sexkingman:中肯到爆! 您這樣別人還能說什麼 06/02 10:02
推 blackponpon:L與S 我只想問你看過多少社會底層的生活? 06/02 10:04
→ blackponpon:還是養尊處優的溫室花朵? 06/02 10:04
推 ihakkanet:民國70年陽春麵一碗15元，民國100年陽春麵一碗40元 06/02 10:19
推 supergogila:很有道理.不過現今社會的走向就是企業不肯在提升人力 06/02 10:24
→ supergogila:成本..對能力高的人力具有不可取代性的給予高薪 06/02 10:25
→ supergogila:但對於基層人力的態度就是盡量壓低 反正我就是出這麼 06/02 10:26
→ supergogila:多 你不做一樣會有別人來做 這是可憐也是很可悲的現象 06/02 10:27
推 pong666666:小英雄都讓你給打成麵包超人了!臉腫成這樣~ 06/02 10:29
推 supergogila:但要叫企業提高基本起薪 成本增加 小公司也許會倒 06/02 10:34
→ supergogila:大公司營利縮短 慢慢競爭力下降最後也可能會倒 06/02 10:35
→ supergogila:最後大家都沒工作沒飯吃 企業老闆也不會這樣做 06/02 10:37
這完全是 資方為了壓迫勞工 所編出來的鬼邏輯....
甚麼叫老闆?? 甚麼叫資方??
只有hTC才叫資方嗎???
巷口[XX牛肉麵]請廚師時,算不算資方?
[XX牛肉麵]可以因為各種原因倒掉 老闆用組合肉被抓包
老闆轉投資不慎破產
老闆訂價太高沒客人
以上都可以是XX牛肉麵倒掉的原因
但是 那又如何???
今天只要該城市 還有人願意花錢買碗牛肉麵吃
XX牛肉麵倒了 自然會有 OO牛肉麵出現
廚師還是可以到OO牛肉麵去找工作
所以 發生資方倒光光 勞方沒工作 這種情形 絕對不可能發生
今天只要勞動力的交易存在 勞資雙方就同時存在
就跟買賣要有買賣雙方才存在一樣 只有買方 或是只有賣方 都是不可能的
再回頭看 小公司
小公司主要是作當地生意 他的客源是當地人 他請的人也是當地人
砍當地人的薪水 不就是砍自己客人的薪水嗎??
早上 老賈在OO牛肉麵當廚師 領OO老闆薪水
晚上 老賈去XX自助餐買晚餐 給XX老闆獲利
今天OO老闆砍老賈的薪水 就是間接的砍XX老闆的獲利
XX老闆獲利下降 只好砍 雇員小新的薪水
小新薪水少了 房貸還是一樣重
只好從一周吃一次OO牛肉麵 改成一月吃一次
於是OO老闆的獲利又減少了...然後呢???再砍老賈的薪水???
國際大公司 營利 獲利 競爭力 應該是領高薪的公司領導高層 所要承擔的責任
因為領導高層可以看出市場未來變化 因為領導高層可以找到好市場
所以他們領高薪 這樣才是對的...
砍底層員工薪水 狂凹免費加班 拜託 這些無恥的技能很難學嗎??
靠這種無恥技能來提高大公司的獲利 這種高階主管 領高薪???
靠勞力早6晚10辛苦工作創造公司產值的 底層勞工 領低薪???
這哪裡公平正義了??
沒本事給底層員工應有的薪資 就把公司關了
收一收 跟著大家一起去當底層員工領應有的薪資就好了
適才適所
推 leolun8122:現在人 人手一支1萬2手機 月付4xx 當然缺錢y 06/02 10:41
推 kstyler:說的好 非常有道理 06/02 10:44
→ jaceda:護航的很愛扯"你想花多少錢請人",現在是討論勞工還是資方? 06/02 11:02
→ jaceda:整個在模糊焦點 06/02 11:03
推 leviathan:打臉打得好打得妙打得呱呱叫。 06/02 11:03
推 supergogila:這是現實面 不了解根本問題 只看自己想看的還是無法 06/02 11:18
→ supergogila:改變什麼 06/02 11:19
※ 編輯: cloudwolf 來自: 36.236.21.49 (06/02 12:20)
推 joylife:推 邏輯清楚 原po好熱心 06/02 12:30
推 tomalex:推 06/02 12:49
推 qazsugf:中肯打臉給推XD 06/02 12:49
推 supergogila:沒有人說這樣的資方態度是對的 但社會就是現實 你講一 06/02 13:09
→ supergogila:遍不合理 資方也不會理你 兩方立場本就不同 06/02 13:10
→ supergogila:今天換你是當老闆 開家小店 月營業額3萬 你會把員工薪 06/02 13:12
→ supergogila:水加到四萬嗎 員工也忙的要死要活 那你說能怎麼辦 06/02 13:13
→ supergogila:但我認為是該有基本底薪保障勞工 只是現實面不太可能 06/02 13:17
→ supergogila:如果老闆都能像原PO一樣想 也許社會會好很多y 06/02 13:18
→ supergogila:抱歉前面是講 你講一萬遍不合理 06/02 13:20
推 hikari22:本年度最中肯沒有之一 06/02 13:22
→ snowanimal:月營業額三萬的店家根本不必撐下去啦... 06/02 13:23
→ snowanimal:難不成扣除成本之後還有22K淨收入嗎 06/02 13:24
推 supergogila:對於資方來說 我能賺這些錢 賺多少 我就用可以負擔的 06/02 13:25
→ supergogila:錢去請人 也不沒有強迫人一定要做 徵不到公司就倒 06/02 13:26
推 maf:看到那個L開頭的帳號就不用理他了啦 之前宇昌案他那什麼發言 06/02 13:26
→ maf:他是死忠的蛆蛆 06/02 13:26
→ supergogila:這也是一般社會機制 06/02 13:26
推 supergogila:但我能理解原PO想表達的 還是覺得原PO去當老闆 員工應 06/02 13:39
→ supergogila:該都會有一定的保障 06/02 13:40
推 pupuputtt:原po最後補充的推文太正點了!!整篇都讓人受益良多～再推 06/02 13:43
推 yamapi198549:中肯推 06/02 14:54
推 yihongcho:中肯文! 朝聖推! 06/02 15:06
推 judiciary:錢都被上面賺走了 基層員工連生活都過不下去了 06/02 15:27
推 huant45:我覺得這篇講得真好 06/02 16:28
推 gsx7777777:中肯文 06/02 18:24
推 kerbi:原PO講的事情值得思考 也推CHILAY大 06/02 20:52
推 minbyminby:中肯文 06/02 21:27
推 Zorina:大推！！ 06/02 22:16
推 cyberia:就是這樣 06/02 22:33
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