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 作者  NowQmmmmmmmm (腦蠶)                                    看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 慘！4月進出口雙雙衰退
 時間  Tue May  7 19:02:30 2013
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就我這個鍵盤經濟學家來看，臺灣其實有陷入大規模經濟衰退的危機

怎麼說?

臺灣的出口一向跟GDP呈現正向的關係

在出口不斷衰退的情形下，GDP正常來說一定是跟著一起退

所以之前政府官員在估GDP的時候總是高估很多，在我看來真的是頗ㄏ

臺灣的出口已經被周圍國家取代或者幹掉很多項目了

而且要知道，臺灣的創新產品要等到發展成熟到可以量產通常都需要很長的時間

也造成廠商短視近利，不肯投入研發，只想撿人家技術或產品成熟來撿尾刀

或許以前這招管用，但在現代這招已經沒有用了

就像紅雞總是很喜歡跟風人家的產品，人家賣的好他才要作，而滑爍總是努力的研發新產

品，結果就是技術領先至少五年，就算紅雞想模仿也通常模個四不像，看看小筆電的慘況

所以可以看到一樣在五年前以筆電稱霸世界的兩家公司，股價也差不多，卻在五年後強弱

差這麼多，股價一個三百一個三十，這就是公司肯不肯投入大量精神與金錢研發的分別

但台灣大多數的公司卻還在走紅雞的路，造成產品漸漸的被更新更好的取代掉，也難怪出

口會越來越衰退，實在怪不了別人，在現在的時代你沒有國際化跟人家競爭，就是被淘汰

掉而已，尤其資訊發達的現代，可以很輕鬆的比較各國出產的商品，你東西不好價錢又貴

就是沒人買，更何況臺灣內需有限，你不站上國際舞臺跟人家競爭就只有等死一條路走

有人說滑爍是因為分割公司股價才有三百，頗ㄏ，如果公司沒競爭力的話你就算紅雞也

割成兩家股價就能上三百嗎??那割成十家股價不就三千

只能說滑爍策略正確把品牌跟代工徹底割開，讓產品不會被代工牽著鼻子走，才能專注在

研發新產品上面，才能維持住公司的競爭力，你只想跟風作產品你怎麼割都沒用的，只能

當個太監跟在人家後面走

好

再來談房地產高漲也嚴重影響了臺灣的競爭力與未來

簡單說明

目前的現況房地產成交價↑股市交易量↓民間儲蓄↑民間消費力↓

這代表著什麼?

代表有錢的人不是在玩房地產就是存起來了

以往股市在八千點的時候成交量隨隨便便1300億起跳是很正常的

那現在剩多少?

每天的成交量剩下六百~八百億的成交量

你知道最近徵最多人才的是什麼嗎?

是證券交易員，因為股市成交量實在太低 證券交易員每個月領一萬多實在受不了只能離

職，不過股市因素實在太多，證所稅跟難玩都有原因就不贅述太多，不過要知道為什麼

政府為什麼要把股市封死不讓資金進去的背後原因，就是要讓資金轉進房市進而支撐不要

泡沫化

那這些沒投入股市的錢都跑去那裡了?

通常就是停泊在房地產跟存起來了

要知道，目前炒房的主力就是政府+建商+銀行+散戶主力如三黃一劉之類

這些人魚幫水水幫魚，聯合一起炒房坑殺民眾

怎麼說?

政府釋出土地給建商，建商找銀行一起讓民眾辦貸款，銀行再把繳不出錢的房子拍給散戶

主力，然後再把房子轉手賣給民眾再坑殺一次

這一直線的炒房生產線大家都有錢賺，所以你可以看到最近幾次政府與建商的聯合開發案

政府都虧錢在給建商賺，反正大家互相幫忙嘛，我作個一兩次就可以退休了，何樂而不為

反正土地是國家的，無本生意大家一起賺，反正被罵個幾次就好了 頗ㄏ

因為大家都投入在炒房，大家可以發現到臺灣的競爭力正在大幅度衰退，但政府又不敢明

講，就可以看到每次都樂觀預估然後悲觀收場

房地產已經將民眾大量的資金都收進去建商跟銀行的口袋之中，已我一位朋友為例，他們

夫妻倆月收入將近八萬元，但是每個月的房貸也高達四萬元

等於你們夫妻每個月有一半就要繳給銀行，而且要繳25年!

等於你們夫妻倆人生的黃金時期都是在幫建商跟銀行賺錢，他們結婚五年了，一點生小孩

的念頭都沒有，兩個人只剩下四萬元可以花，扣掉電信費電費水費生活費孝親費，連出外

遊玩也感覺很奢侈

夫妻下班就是窩在家看電視，這個情形我發現已經變成台灣20-40歲這一代很普遍的現象

，這要生育力要怎麼高?要怎麼敢出外消費?

當然就只能把錢存起來以免改天不幸失業可以撐著繳房貸，萬一房貸繳不出來就準備被建

商跟銀行這兩隻吸血蟲分屍，然後再被政府插一刀，讓你們夫妻倆的人生徹底絕望

這是臺灣的現況，這個共犯結構每天花大錢買廣告跟叫所謂的財經專家鼓勵你投資房地產

，跟你說多好賺多好賺，結果變成大家不事生產，無心工作，還在努力工作的正為了房貸

每天睡不好，沒有工作的每天炒房地產，然後到處炫耀他從房地產賺了多少錢

要記住

房地產不能用來出口!

你有看過把整棟房子出口的嗎?

你有看過把整塊土地挖起來出口的嗎?

你當然沒看過，因為這是不可能的事情

所以當臺灣的資金與人口大量往房地產流動的時候，出口怎麼可能會好?

我也知道建商跟政府雇了一群人在網路上消毒，當然，真話總是會被攻擊

因為當你選擇了跟利益共存者站在相反的一方，就註定會被攻擊的體無完膚

未來臺灣的經濟只會更糟，不可能會更好

從房地產看未來，可以說完全看不到未來

只能求自保，作出最壞的打算而已

god bless you

很好，相信這篇有引起跟我一樣被有錢人當魯蛇的人共鳴

鄉民在討論中有提出了一個論點很值得討論

臺灣是比較像房地產炒高高的香港，還是像已經泡沫化的西班牙

就鍵盤經濟學家來看，臺灣比較像也正被導向已經泡沫化的西班牙一路

怎麼說?

就失業率來說，香港大概都在3.5%左右

那西班牙呢?是27%

可見失業率會加速泡沫化的程度

香港能一直撐住房價是因為失業率低，薪水也普遍不錯，而且土地取得不易

就很能輕易的把房價撐住一直下不來，但同期的港股也是表示相對不錯的

但是西班牙呢?

失業率攀高是因為年輕族群沒辦法安居樂業，在房地產泡沫化前大家也是拼老命炒房價

結果就是年輕人居無定所，試想，你連住的地方都沒有了是要怎麼安居進而樂業

結果在內部動能失去的時候房地產你炒了也沒人買，當然就只有泡沫化一途

而政府不知道為什麼不管制好房地產，結果中國或其他國家的有錢人就來臺灣一起炒房地

產，要知道，他們炒完就拍拍屁股走人了，頂多跟你說一句謝謝臺灣而不留下一點貢獻

結果就是大家一起炒，等炒到臺灣人越來越沒錢負擔起高房價的時候，又有一筆境外資金

匯進來臺灣一起炒

要知道

像德國是有房價跟土地管控的，人家競爭力為什麼會這麼強?

就是早就知道房價跟國家競爭力呈現反向關係

你的房價越高，國家越沒競爭力

因為你只想著賺德國人自己的錢

就越沒辦法賺別國的錢

所以人家嚴格管控，你炒房炒土地被抓到就是被抓去關判刑

而臺灣不是，政府作個樣子一手打房，一手拼老命釋出土地跟建商辦個聯合促銷會

不然就是把土地拍掉讓建商或銀行用天價標走繼續撐高房價

其實臺灣不是沒錢，當大家對未來越混沌不明的時候

當然越不敢消費，大家都想留一點錢當救命錢

那民間消費力要怎麼支撐一些剛萌芽的廠商?

國家要怎麼有競爭力?

這些都是頗ㄏ的簡單邏輯

只能你我午夜夢迴好好想想臺灣要怎麼辦才好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.140.182
推 alprazolam:最近徵最多人才的怎麼會是證券交易員，量那麼低...      05/07 19:04
→ lave2002:不肯研發 是你這種鍵盤說書人講的吧~                     05/07 19:05
→ albert:台灣的老闆就只會cost down但又down不過大陸東南亞..        05/07 19:05
推 Imhuang:推 但徵最多人的地方不知是哪個 只知道現在金流都在房地產  05/07 19:05
噓 DASHOCK:人家有能力的人都買的起土地 像金溥聰朱立倫等.....        05/07 19:06
推 hachime:就是有人會接手房地產阿..不然老早就套牢了                05/07 19:06
→ Imhuang:這她X的根本就是歐豬國泡沫之前的寫照嘛(抖)               05/07 19:06
→ hachime:不過台灣的房地產再十年也不會跌 放心好了                 05/07 19:06
→ DASHOCK:房子不能出口  但可以給外資買當做投資標的阿              05/07 19:06
→ JACKY97:八年遺毒啦                                              05/07 19:07
→ bugmens:選小英會更慘                                            05/07 19:07
推 cantus:我對於台灣會步入西班牙的後塵 其實是有質疑的              05/07 19:07
→ hachime:香港從97回歸大跌之後也沒再跌過 一路漲到現在...          05/07 19:07
→ cantus:香港炒樓比台灣更兇 但也沒泡沫化 但相同情況 西班牙卻倒了  05/07 19:08
推 IDfor2010:中肯 你說對了 不過還是建議能撈盡量撈 撈完趕緊逃       05/07 19:08
→ cantus:台灣比較像香港 還是比較像西班牙? 自己想想看ㄅ            05/07 19:08
→ hachime:我強烈懷疑 "沒有不會破的泡沫" <==這個論點               05/07 19:09
→ IDfor2010:反正撈完剩下的就讓公務員和公務員的後代來善後          05/07 19:09
→ Imhuang:香港有經貿中心的優勢 而且高階人才薪水優渥 具實質支撐    05/07 19:09
→ hachime:香港一路房市大好都15,6年了...還會繼續好下去..           05/07 19:09
→ Imhuang:台灣現在跟歐豬國就差欠內債.經常帳順差了                 05/07 19:09
→ cantus:我預估近5年 台灣會出現類似於香港的某種住宅形式           05/07 19:10
推 dl123:房產泡沫後遺症會非常久 短時間搓破就是背房貸中產階級跳樓   05/07 19:10
→ hachime:台灣房市大好從SARS以後到現在也10年了....                05/07 19:10
→ cantus:"籠民" 我們拭目以待吧 好期待喔~ ㄏㄏ                     05/07 19:11
推 alcloth:似乎很中肯                                              05/07 19:11
→ hachime:台灣跟香港正在改寫經濟學的教科書阿...消弭泡沫化...      05/07 19:12
推 andrewyllee:八年滅台計劃 成功!                                  05/07 19:13
推 namfish:政府把所有資金都拿去蓋地下蟲洞!這樣其他方面都無法       05/07 19:13
→ namfish:獲得資金                                                05/07 19:14
→ namfish:就算挖了一百條地下蟲洞,這個社會還是不會增加財富         05/07 19:15
推 lymyuming:華碩股價300是因為公司有分割過的關係吧                 05/07 19:15
→ Imhuang:華碩在期間內有減資六成                                  05/07 19:16
推 hachime:另外擄蛇房子買這麼貴...真是自討苦吃                     05/07 19:17
※ 編輯: NowQmmmmmmmm    來自: 220.228.140.182      (05/07 19:34)
推 eiw123:幫你補血                                                 05/07 19:20
推 since5d45:推論不錯                                              05/07 19:22
→ tsongs:華碩宏碁股價有接近過嗎 我怎印象華碩一直高不少            05/07 19:24
→ Imhuang:2000年代中期有 當時也是Acer正風光的時候                 05/07 19:24
推 Aso:還不是要漲 快買吧 再不買明年就又double了                    05/07 19:25
噓 piebear:股價三百不是這樣來的                                    05/07 19:26
推 cloud520:你知道的太多了                                         05/07 19:26
推 roseritter:石頭300是切出來的 一票人被丟去皮卡邱                 05/07 19:27
推 hwtkj072001: 中肯推                                             05/07 19:35
→ buddar:感覺台灣未來會有金融風爆？錢都被借去討房地產             05/07 19:36
推 allenmusic:中肯阿 當看到周遭一些賺5、6萬的朋友 為了買房繳房貸   05/07 19:36
→ allenmusic:開始省錢 就想到 台灣內需會開始萎靡了                 05/07 19:37
※ 編輯: NowQmmmmmmmm    來自: 220.228.140.182      (05/07 19:41)
推 allenmusic:夫妻加起來10幾萬 為高房價貸款 也要節省 內需當然衰退  05/07 19:39
推 ian90911:推                                                     05/07 19:40
推 BrightPeak:想請問高雄或台中 也會逐漸有此走向嗎?                 05/07 19:41
推 Lorran:中肯推~ 真的超討厭一直在炒房炒地的那些人!                05/07 19:42
推 howard1110:推 鬼島邁向破滅之路                                  05/07 19:49
推 serval623:加油阿，大家快貸款買房，大蕭條要來了。                05/07 19:52
→ Imhuang:高雄.台中的房市最近也開始熱了                           05/07 19:54
推 a0170801708:有一些人就是說房地產不會跌啦~~XDDDD                 05/07 20:03
→ serval623:不會跌阿。20年後就難說了。有可能你貸款剛付玩就砍半了  05/07 20:08
→ Imhuang:倒也不見得 央行如果繼續印鈔Hold住也OK                   05/07 20:10
推 snowdream:有點中肯                                              05/07 20:10
推 haoguy:已哭                                                     05/07 20:12
推 ncue:                                                           05/07 20:12
推 lungerX:推                                                      05/07 20:14
→ Imhuang:若有新興產業 或者是其他國家經濟快速發展 則要小心資金流  05/07 20:14
→ Imhuang:出 台幣屆時恐怕會有下行風險                             05/07 20:15
推 giveme520:有減資才高的阿...                                     05/07 20:17
推 mc12355:謝謝你~馬政府                                           05/07 20:20
推 CILOHAKROW:                                                     05/07 20:43
推 TrunkV:ㄏㄏ好文 推一個!                                         05/07 20:43
推 domago:沒錯 光付貸款就不用消費了 沒消費經濟會復甦才有鬼         05/07 20:54
推 uligo:詛咒炒房者，沒良心害慘全民                                05/07 20:54
推 s155650:推 好文阿                                               05/07 20:57
推 god2:沒錯啊                                                     05/07 20:59
※ 編輯: NowQmmmmmmmm    來自: 220.228.140.182      (05/07 21:06)
推 xinWu:皀皹                                                      05/07 21:05
推 brella:賤蛆：                                                   05/07 21:09
推 sonichsuan:push                                                 05/07 21:12
推 miecowbai:推                                                    05/07 21:24
推 marsman160:泡沫化也好                                           05/07 21:25
推 StarHero:根本就是好文  簡單的道理總是被複雜化                   05/07 21:27
推 hsuyo:已哭                                                      05/07 21:27
→ StarHero:央行如果繼續印鈔  台灣有什麼資格印一堆鈔票的本錢阿XD   05/07 21:27
推 shuckmol:說房地產不會跌的真的是蠢蛋                             05/07 21:29
→ StarHero:強勢貨幣才能故意貶值  強迫他國升值  拉一下出口         05/07 21:29
→ shuckmol:從人類開始從事投資的歷史 還沒有過只漲不跌的資產        05/07 21:29
推 h9ru8vup:有道理!                                                05/07 21:30
→ shuckmol:那些投資客根本就是在賭博嘛 投資的話幹嘛怕跌?           05/07 21:30
→ shuckmol:會投資的都知道 跌深才好入場 炒短線才會怕跌             05/07 21:31
→ StarHero:操作房地產的人也不是不懂泡沫化這種事，偏偏越炒越高阿   05/07 21:31
→ shuckmol:    投機客                                             05/07 21:31
→ Imhuang:現在還在越吹越大的階段 如果台北房市沒有美股.日股好賺    05/07 21:31
→ StarHero:炒到最高點就是同行相殺  看誰跑得快而已                 05/07 21:32
→ Imhuang:外加我國出口完全被幹掉的話 資金恐怕會出現瘋狂撤退       05/07 21:32
推 FRX:眾人皆醉 唯你獨醒阿~~                                       05/07 21:39
噓 evil0108: 689：我不管啦！國民黨就是比較會搞經濟！吱吱閉嘴！     05/07 21:52
推 realitysida:                                                    05/07 21:53
推 newglory:推                                                     05/07 22:00
推 Dannyx:推                                                       05/07 22:01
推 heroe:好文幫推~                                                 05/07 22:03
推 childay:不錯有觀點                                              05/07 22:03
推 faxy:!                                                          05/07 22:06
推 signofwind:你知道的太多了 聰明的人現在都在等 總是要還的 顆顆    05/07 22:17
推 Kennyq:中肯，看完這邊我已打消買房的念頭，反正未來岳母會送一間   05/07 22:19
→ Kennyq:雖然是1X年老房子，但總比被這爛政府跟建商、銀行剝削的好   05/07 22:20
推 dioseven:推~                                                    05/07 22:26
推 darit:先知是孤獨的                                              05/07 22:27
推 waeting:有觀點不錯                                              05/07 22:31
推 roben:低調                                                      05/07 22:32
推 YJJ:先知文                                                      05/07 22:44
推 hslzh:好文共賞                                                  05/07 22:46
推 dummydoll:錢都鎖在房地產當然根本沒法刺激消費了。                05/07 22:46
推 tred:不得不推一個 一個瘋狂重畫賣土地的政府 軍方 真慘            05/07 22:49
推 eric307:淚推                                                    05/07 22:49
推 mankaro:還有 當人開始靠房地產賺潛得時候 眼光心胸都會變很狹隘    05/07 22:50
→ mankaro:同樣小氣的人 當企業老闆跟當房東 後者更容易變更吝嗇      05/07 22:51
→ mankaro:當老闆要交流的人多 看得事情廣 決策有風險 思路會進步     05/07 22:51
→ mankaro:當房東的 幾乎不會賠 資產又很死 人更保守 心胸更狹隘      05/07 22:53
→ mankaro:這種人養出的兒子 是甚麼德性 大家都很清楚                05/07 22:53
推 LiLiLaLa7:現在確實一堆房奴在賺錢養建商~政府也不管~爛透了!       05/07 22:55
推 msk2:好文                                                       05/07 22:58
推 kaiao:讓我想起我家前陣子樓上屋主賣屋 原本開價600萬 沒賣掉 後來  05/07 23:06
→ kaiao:讓仲介來賣 變成900萬 還賣掉了.....這300萬就憑空多的 可怕  05/07 23:06
推 opc168:中肯                                                     05/07 23:13
推 nasdf:推~好文!!                                                 05/07 23:14
推 roy1123:推   共犯結構還有仲介啦                                 05/07 23:19
→ roy1123:哪天高官都被炸死 臺灣才有可能有救吧 政客腦民誤國        05/07 23:20
推 k145:推一個                                                     05/07 23:22
推 moprince:糟了 我是剛要進入社會沒辦法安居樂業那批人= =           05/07 23:24
噓 mi324:你確定石頭300這樣來的?                                    05/07 23:25
推 pomelo524:推~ 但蛆蛆會說8年遺毒加大環境的錯                     05/07 23:27
推 guapisimo:推！                                                  05/07 23:28
→ bbo40453:股票分割不是會讓股價降低?                              05/07 23:33
推 gyamwoo:忠啃ㄏ文~                                               05/07 23:45
推 vincent120:不意外                                               05/07 23:48
推 Eric0605:本文觀點大致正確                                       05/07 23:55
推 Vincent0135:優文，看了心驚肉跳                                  05/08 00:02
推 Fiendyux:很中肯, 推                                             05/08 00:22
推 rinsoukan:政府只會說正在努力 世界是不等人的                     05/08 00:24
推 suckmanisme:push                                                05/08 00:29
推 kkrichard:中肯                                                  05/08 00:38
推 icqq:結論: 臺灣不一樣拉!                                        05/08 00:46
推 Verola:中肯推                                                   05/08 00:47
推 Fly530:嗯哼                                                     05/08 00:47
推 vchenkoshe:                                                     05/08 00:53
推 MAX0408:邏輯正確  推                                            05/08 00:54
推 daemonshadow:               http://ppt.cc/F_Sb                  05/08 01:18
推 j20006640:說到底還是689害的                                     05/08 02:03
推 NegeZoneTFI:推                                                  05/08 04:10
推 iloverene:真的很恐怖!!!                                         05/08 09:37
推 bordergogo:中肯文 抵銷房仲業者及建商打手無腦噓                  05/08 10:47
推 sp123008:這種文不會爆  台灣果然沒救了                           05/08 10:51
推 gibyezethe: 很多人都看不清啊                                    05/08 11:24
推 acker:推                                                        05/08 11:26
推 jake791108:中肯推 頗ㄏ的政府                                    05/08 11:55
推 foxnick:非常好的一篇文章                                        05/08 11:57
→ doornice:你朋友可以不用買房阿，搞的那麼辛苦做啥~連小朋友沒生    05/08 12:44
→ doornice:就是有非買房不可的觀念，房價才下不來!                  05/08 12:44
推 molisi:現在是講究國際分工，產品不如別國，當然出口就衰退囉       05/08 16:47
推 insist520:大推這篇。惡性循環，未來悲觀                          05/08 16:54
推 g23988:看完都想自殺了                                           05/08 17:02
推 aramaram:中肯推 !!!!!                                           05/08 17:35
噓 hsnu5566:===================雙雙未滿十六歲啦================    05/08 18:20
推 theword:泡沫化>>百萬天龍人要求開放中資買房>>中資要求居住權>>哈  05/08 18:26