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 作者  podyroly (羅地)                                        看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 軍公教退休條件優渥 前銓敘部長：不倒才
 時間  Fri Oct 19 03:30:11 2012
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這標題下的很中肯

其實我觀察台灣政府有兩個很大的缺點，這兩個點不改，台灣一定不會好轉

1.利益團體成為政府的幕後黑手

其實有太多利益團體雖然沒有真正在政府部門工作(無論行政or立法院)
但他們手上握的資源太龐大，常常是操縱政策的黑手
不過這問題不在這次的討論中

2.退休軍公教人事成本過於龐大

以前的公務人員說是可以看報紙喝茶，現在剛考進去的，幾乎都是叫苦連篇
除了不會被火掉之外，哪還有什麼太好的福利呢?
充其量就是一間體制健全的"公司"

以前人口少，生活不富裕，對於社會問題並不在乎，公務員事情少，每天很閒
現在人口多，在乎生活品質，加上公務員總員額數有控管，天天加班忙到爆

事情多，自然需要更多人去解決，可是錢不夠請人阿
那就變成公務員天天加班，案子草草了結，公文有回跟沒回一樣
民眾的問題等於沒解決，民眾再申訴，變成惡性循懷

不然就是大量使用非編制的臨時人員、約僱人員，企圖降低人事成本
讀過公共管理的朋友們應該很了解，現在政府就是不斷使用企業的方式管理政府
可是不斷忽略政府和企業的目的 根本不同

使用約聘人員有什麼壞處?

事情一大堆，錢少少，早上7點進辦公室，晚上11點才走，沒升遷機會，沒公務員福利
你會想做嗎? 通常都是很多人進來賺幾個月就辭職了
人不斷地流動，要不斷地訓練新人，新人才上手又離職了
正式的公務員就得把這些工作給吃下來，等待下個約僱人員應徵
公務員處理不完這麼多案子，又只好草草結案，又回到之前的迴圈

等於說，累到正式公務員，也累到約聘人員
民眾的需求無法獲得解決，社會怎麼可能獲得改善呢?

某位考試院長只會強制吃丙，卻不知根本不是現職公務人員的錯
現職考上的，很多都是你我身旁的朋友，家境不怎樣，靠補習硬拼上的
競爭如此激烈，能考上都算是人才了

重點真的在於退休人員吃掉太多預算，國家每年又得花龐大經費養米蟲
然而這些米蟲他們在年輕的時候，社會根本沒有這麼多問題要解決
可以說這些米蟲對於社會貢獻真的不多
但是礙於法令，米蟲們有信賴保護原則，很難砍掉他們的退休預算
那就又得從現在苦命的公務員身上去砍了..
一堆福利取消，控制公務員總數..等

沒有錢可以僱用更多正式公務員，社會問題無法獲得解決
國家很多重大建設無法施行，也是被米蟲們給拖垮
也許要等這些人死光了，台灣才會繼續向上

所以這標題下的很中肯..

我父親一個朋友(大約40初年次)，先考上警專，當上警察後，又想辦法轉任到學校
(當時真的是可以轉來轉去的年代，哪像現在行政院、司法院等都不可以轉來轉去)
再讀個空大洗個學歷，當到國中的總務處組長
現在退休，月領7萬多，他老婆也是7萬多退休金
以前還要繳稅，現在2個人躺在床上，竟然有15萬入袋
每天遊山玩水...每次都聽他說要出國玩

現在年輕人呢? 拼死拼活考上高考三等，也才4萬多
官升的順 差不多到9職等就停住了
就算到9職等 也不見得一個月有7萬


至於如果大量任用正式公務員，是否會讓太多公務員享受永業制而不思長進
這又是另一個話題了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.181.180
→ smilelover:22                                                   10/19 03:33
→ smilelover:推啦                                                 10/19 03:34
推 bathmagic:push                                                  10/19 03:34
推 smilelover:現在才22篇 我看要破百很難吧                          10/19 03:37
推 dingcross:推推                                                  10/19 03:37
推 pttnobody:我真希望出現恐怖分子把這些國家級米蟲掃射乾淨 呵呵     10/19 03:39
推 smilelover: 超中肯的                                            10/19 03:39
→ LBJ23:22  加油  破一百篇y                                       10/19 03:39
~"~ 原來大家只在乎有沒有破100篇阿
希望大家可以好好看我這篇文章
因為我思考這兩個問題已經很久了
真的很希望能得到一些回應
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 03:41)
推 pu0429:砍吧                                                     10/19 03:40
推 costello:只要是現在在工作的 不分職業 都應支持調降退休福利       10/19 03:41
→ podyroly:我認為要加強職災這部分 太多勞工職災後殘廢 經濟困境     10/19 03:42
推 Feuerbach:你說的蠻正確的  但是軍公教等於外省人而且96%投國民黨   10/19 03:42
→ Feuerbach:光這點  軍公教就不能饒恕了  必須全部清除              10/19 03:43
推 smilelover:我有回應阿 嗚嗚  你都迷油看見  >_<                   10/19 03:43
→ podyroly:謝謝樓上                                               10/19 03:43
→ podyroly:這些人米蟲 在民進黨時期也還在享受 根本動不了他們       10/19 03:44
→ smilelover:Feuerbach:但是軍公教等於外省人 <==哩爹工殺小         10/19 03:44
→ podyroly:重點不是黨 而是他們有信賴保護 誰不能違背這法理         10/19 03:44
→ smilelover: 哇系呆丸郎餒                                        10/19 03:45
推 Feuerbach:你看前幾篇  我只是附述某些人的結論                    10/19 03:45
推 pu0429:信賴保護不是不可動搖                                     10/19 03:45
推 lesnaree2:有689萬的外省原住民高學歷軍公教藍去蛆啊               10/19 03:46
→ podyroly:基於對多數人民有利情形下，可以犧牲少數人的信賴利益嗎?  10/19 03:46
→ pu0429:講學術點就是公益與既得利益者的衡量，實際上就是要去爭吧   10/19 03:47
→ costello:F 就曲解別人意思 然後作出荒謬結論反串                  10/19 03:47
推 flydragon198:信賴利益?? 怎麼來的怎麼去囉                        10/19 03:47
→ pu0429:可以阿，釋字525號可以參考一下                            10/19 03:47
→ flydragon198:如果當初是一紙行政命令，現在也可以是一紙行政命令   10/19 03:47
推 oicecnir:上次回文最多的記得是慈濟文三百多篇的樣子...            10/19 03:48
推 ab2326764:老公務員真的太爽                                      10/19 03:48
→ podyroly:這我在行政法讀過，但兩黨根本不敢動米蟲                 10/19 03:48
→ flydragon198:一棵樹染病不砍掉，會讓整個樹林瓦解的~~~            10/19 03:48
→ pu0429:沒錯，但就是要廢除那個行政命令還是有適用                 10/19 03:48
推 xx60824xx:給他砍阿                                              10/19 03:48
推 Feuerbach:你現在也知道這結論很荒謬  XDD 96%投國民黨XDD          10/19 03:48
→ pu0429:因為政治人物不會真正去衡量那個，他只衡量選票             10/19 03:49
→ podyroly:感謝fly、pu大 我一直以為米蟲的信賴保護是無解           10/19 03:50
我有點後悔半夜發文
到明天睡醒 我這篇就淹破在討論串之中 就沒啥人回覆了
希望能夠更多人一起腦力激盪一下
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 03:51)
→ pu0429:我看到你這篇，我就覺得真的該砍了吧                       10/19 03:50
推 flydragon198:其實我覺得也不能說是米蟲啦，以前的人還是有一定貢   10/19 03:52
→ podyroly:你是說 該砍米蟲的退休金 是嗎                           10/19 03:52
→ flydragon198:獻，有月退是一個權力，但是月退該領多少才是重點     10/19 03:52
→ podyroly:是的，還是有一定貢獻，但比起同年齡的勞工 貢獻無法比    10/19 03:52
推 sobiNOva:3%丙也改1-3%了阿 退休公務員...真的超爽的不解釋...      10/19 03:53
→ flydragon198:應該要適度的調整它們的福利，讓他們生活無虞，國家   10/19 03:53
→ pu0429:不是說完全砍，而是要減少到一定比例吧                     10/19 03:53
→ pu0429:像年終我認為就沒必要                                     10/19 03:54
→ podyroly:退休金免繳稅..竟然比任職時的薪水稅後  還要多  超誇張   10/19 03:54
→ flydragon198:也不會被拖垮的程度，而不是一直增加負擔             10/19 03:54
推 Shaider:這篇其實是自己打自己的臉啊XD                            10/19 03:55
→ Shaider:如果你想提升現在公務人員的待遇  不就是重蹈覆轍??        10/19 03:55
→ podyroly:我只是覺得要多用一些人，並非提升福利                   10/19 03:57
→ Shaider:反過來看  你現在認為的肥貓  當初又有多慘??              10/19 03:57
→ pu0429:不盡然阿，主要是從舊體制下那拿點資源回來去請更多新進     10/19 03:57
推 GoodElephant:22推                                               10/19 03:57
→ Shaider:這樣跟朝三暮四有什麼差別                                10/19 03:58
→ flydragon198:我倒是覺得數量不是問題，問題在於質量~~~            10/19 03:58
推 smilelover:推pu0429:像年終我認為就沒必要<==就是說咩             10/19 03:58
→ podyroly:說慘 其實真的還好 因為勞工和他們領的錢差不多           10/19 03:58
→ flydragon198:退休金還有年終，確實還蠻可笑的，很誇張             10/19 03:59
→ pu0429:這跟朝三暮四甚麼關係= =                                  10/19 03:59
→ Shaider:當年的公務人員拿得比勞工少太多了  先生                  10/19 03:59
其實真的還好
我補習班老師說 他剛考上高考 是9千元
我媽說她當女工 一個月是7千元
給你技術一點的勞工 也沒比公務員多多少
要說真正賺的 是當時有搭上順風車的資方 並非勞工
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:01)
→ Shaider:先苦後甜的  等到自己甜了又變成肥貓                      10/19 04:00
→ smilelover:給三節 就夠了 還給年終就多了(拿的人不會嫌多的 >_<)   10/19 04:00
→ asymptote81:原PO哪句話說到要提升現在公務人員的待遇了??          10/19 04:00
→ pu0429:法律不是死的，總是要因時制宜做調整，給以前的公務員那麼   10/19 04:01
推 Shaider:你知道當年開計程車可以賺多少嗎??                        10/19 04:02
我對以前的時代 收入其實並不是很了解
而且你如果說多好賺 其實真的也還好
我父親是裝潢起家，照你說，應該很賺才對
但是我家的貸款到現在都還沒還清
我爸在年輕的時候 甚至晚上還兼職當送貨司機

撇除以前到底薪資多少
你仔細想想看，退休金比你任職的薪水還多
這正常嗎?
沒工作 比 有工作的錢 還要多!!
→ pu0429:多資源，又是突然冒出來的，法源上也不夠堅強               10/19 04:02
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:05)
→ Shaider:普通勞工和修機車的就差很大了                            10/19 04:02
→ smilelover:真正的肥喵 是那些退休後轉任領高薪的那些 真是.....    10/19 04:02
→ pu0429:這東西就算真要給，也該由法律不是單純行政命令了           10/19 04:03
→ ev331:話不能這麼講吧 公務員都五點下班 你媽女工幾點下班          10/19 04:03
是三班制，24小時機器不停
大家要照輪大夜班 一次8小時
推 kairukun:馬皇要這樣就鐵票才不會跑。我們在這靠卑有屁用。         10/19 04:03
→ Shaider:五十年代  當軍官的待遇不到3000                          10/19 04:04
→ pu0429:行政機關給這些資源直接給，根本沒有經過社會上辯論不是嗎   10/19 04:04
→ flydragon198:50年代，當軍官沒有三千，一般人民呢??               10/19 04:05
推 Shaider:開計程車的最少double                                    10/19 04:06
→ ev331:以前高中老師有講說 大學畢業出去當補教老師 說70年代 她一   10/19 04:06
→ ev331:月的學校薪水一萬多? 兼補習班 一個月可以到十萬= =!         10/19 04:07
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:07)
→ ev331:那時候的房子 25坪 不到一百萬 新的剛建好的                 10/19 04:07
推 Shaider:你別忘了修機車的  修車的待遇從來沒差過                  10/19 04:08
→ ev331:70年代初                                                  10/19 04:08
我當然知道 當初在企業工作 賺的錢是很多
不過你我的父母 應該也是那年代的人吧?
在場各位鄉民 你們家有很有錢嗎?

而且各位不能再拿以前的時光來說嘴了
現在的事實就是，退休公務員已經成為國家沉重負擔
整個國家的競爭力大幅下降
這是關係到整個國家，他們只是少數利益者

何況並非完全叫他們把錢吐出來
而是月退到底應該拿多少，才合乎比例

要護航退休軍公教者，你們先回答一個問題
月退休金比薪水還高，不事生產的錢比認真工作的錢還多
這到底正不正常?
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:12)
→ Shaider:50年代  那堆美國人  或是有錢人坐計程車根本不手軟的      10/19 04:09
推 wa88:以前有報禁 錯誤的集體印象很容易塑造                        10/19 04:10
→ Shaider:更別說那堆醫生了                                        10/19 04:10
推 flydragon198:http://tinyurl.com/96pq739  台灣省所得收入研究     10/19 04:10
→ flydragon198:裡面有按照行業別，列出所得收入的                   10/19 04:11
推 langeo:計程車修車也很辛苦好嗎 相較之下以前的公務員很多都在打混  10/19 04:11
→ flydragon198:雖然最早只有到民國69年                             10/19 04:11
推 Shaider:就以所得來看  公務員當年真的算低                        10/19 04:12
→ pu0429:這比較以前狀況如何我是認為意義不大                       10/19 04:12
→ mrschiu:很多老一輩的黑手年紀輕輕就癌症死掉了整天摸那些重金屬    10/19 04:13
→ ev331:我是說民國Y                                               10/19 04:13
→ Shaider:要比辛苦  要不要去跟礦工比                              10/19 04:13
→ wa88:當年拿很少？事實上這些統治階級從來就沒少太多               10/19 04:13
→ mrschiu:和有機溶劑..又沒有工安觀念..一下就死了..                10/19 04:13
→ flydragon198:很明顯軍人的薪水比服務業、工人、商人、農民都高     10/19 04:13
→ Shaider:當年領得少  現在領得多一點就有錯了                      10/19 04:14
你有想過 當年拿得少 但是事情也少嗎?
在業界工作 人家一分一毫 都是辛苦工作拿到的
老闆有可能請你來看報紙 給你新水嗎?
你自己是老闆 消費者會沒事拿錢給你花嗎?
→ flydragon198:只輸給主觀和專技人員~~~以前軍人根本沒有收入比較少  10/19 04:14
推 langeo:當時的公務員很多都是喝茶看報紙擺臉色給民眾看就有錢拿     10/19 04:14
→ pu0429:不是說有錯，但資源分配就是得考慮現況阿                   10/19 04:14
→ Shaider:軍人的薪水跟階級有很大關係                              10/19 04:14
→ langeo:憑什麼能拿的比外面動腦流汗的高 現在退休拿更多更沒道理    10/19 04:15
→ Shaider:你要跟那種將軍來比  會比較少那大概就叛變了              10/19 04:15
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:17)
→ flydragon198:軍人的平均收入比工人農民和商人都多了~~~69~79年     10/19 04:15
→ flydragon198:這裡寫的是平均收入~~~                              10/19 04:15
→ ev331:以前黑的很多 說公務員薪水少 也是有一定比例拿枱面下的吧    10/19 04:16
→ Shaider:原來69~79是五十年代                                     10/19 04:16
→ flydragon198:最早的資料只查的到這裡，你也可以拿50年代資料出來   10/19 04:16
→ Shaider:有錢人最愛看這種窮人互咬  尤其是鬥軍公教                10/19 04:17
→ Shaider:原來事情多少  沒當過公務員的最清楚XD                    10/19 04:17
別在那邊齁 我是沒當過以前年代的公務員
我現在雖然也不是正式公務員 但我有在政府部門工作過 我清楚現在的政府工作量
推 wa88:何況法制不彰年代靠山吃山鄰水吃水 阿三不魯的紅利雜七雜八    10/19 04:17
→ flydragon198:就事論事，事實資料就是軍人拿的比一般人多，要不然   10/19 04:17
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:18)
→ flydragon198:你也可以拿出數據來證明軍人拿的比較少呀~~           10/19 04:18
→ Shaider:事實資料的年代已經是老李當政了                          10/19 04:18
→ Shaider:所以你拿的資料也不能證明甚麼啊                          10/19 04:18
→ flydragon198:證明軍人拿的比一般行業的人多                       10/19 04:19
→ Shaider:所以說  你現在沒啥工作量就等於當年也沒啥工作量          10/19 04:19
→ podyroly:我已經離職了 不然哪有時間上來                          10/19 04:19
→ Shaider:而且軍人的薪水  階級高低差很大                          10/19 04:20
→ pu0429:講過去工作量如何那都是不可證的東西了，兩邊不用比較       10/19 04:20
→ ev331:公務員好像沒s講的可憐                                     10/19 04:20
→ Shaider:所以離職的說沒離職的肥貓??                              10/19 04:20
我在講退休的肥貓 你累了嗎
→ podyroly:當年工作量一定不高 不然看報紙都民眾集體中了催眠?       10/19 04:21
→ Shaider:反正當年經濟起飛  去當公務員會被當作沒出息              10/19 04:21
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:22)
→ Shaider:這是無法抹滅的事實                                      10/19 04:21
推 wa88:現在基層公務員忙的很多 而且1999這種把系統操得人仰馬翻      10/19 04:22
→ Shaider:至於69~79年  那早就是強弩之末了                         10/19 04:22
推 ccl007:借備份一下 順便備份一下自私的軍公教二代嘴臉 ^ ^          10/19 04:22
推 mikejr:他這篇是講退休的問題 怎麼有人閱讀能力不太好的感覺        10/19 04:22
→ Shaider:所以撐得下去  退休後就變成你說的肥貓XD                  10/19 04:22
→ podyroly:不可能 現在退休 也沒那麼爽了                           10/19 04:23
→ wa88:從前怎可能有1999？(丟筆)                                   10/19 04:23
這位S大，你一直迴避我的問題
工作拿7萬2 要扣稅 退休卻7萬實領
退休領的錢比工作還多
有付出勞力的公務員，竟然比退休公務員 領的還少?
這到底是怎麼回事?
月退本來就應該砍一半才對，沒工作還拿這麼多錢
那老公務員們大家都來退休，不用工作還領更多錢
都把苦差事留給剛進去的菜鳥公務員

我並非說退休公務員的福利一定要全砍
而是要做修改，拿這麼多對於現職公務員根本不公平

麻煩你回答我的問題，否則我想應該也沒有繼續回覆你的必要
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:28)
→ pu0429:拿的東西沒有堅強的法源依據，當然很難說服別人             10/19 04:24
推 Shaider:也沒那麼爽  但還是很爽啊                                10/19 04:25
→ Shaider:那要不要也來鬥一鬥他們啊                                10/19 04:25
推 ccl007:天下為公只是垃圾話 ^ ^                                   10/19 04:25
→ Shaider:你這篇跟草莓族鬥五六年級有啥兩樣                        10/19 04:26
推 pu0429:需要管一不一樣嗎？只看哪一邊比較合理在去處理問題而已     10/19 04:28
推 ccl007:原PO加油 這幾篇下來你算寫得稍微有料的                    10/19 04:29
推 mikejr:某S根本沒在看你寫什麼好嗎 他的風格就是跳自己的針而已...  10/19 04:29
推 Shaider:月退要砍一半才合理  那要不要砍九成才合理??              10/19 04:30
→ Shaider:還是說要跟計程車一樣  沒退休金才合理??                  10/19 04:30
推 flydragon198:我也覺得如同mikejr所說~~~                          10/19 04:30
→ pu0429:砍多少才合理再說，要先解決給不給砍的問題                 10/19 04:31
→ podyroly:我在比較現職公務員和退休公務員 不要鞭計程車司機        10/19 04:31
→ ccl007:難以溝通 我看某人去跟阿ㄈ戰好了 最愛應付這種人 ^ ^       10/19 04:31
→ Shaider:那這樣好了  以後民調決定軍公教的退休金的薪資替代率好了  10/19 04:31
→ flydragon198:又不是你說了算，什麼都想決定嗎??                   10/19 04:32
推 mikejr:又跳針了(攤手)                                           10/19 04:32
→ flydragon198:一下子要看別人九成退休金，一下子要別人不能領，一   10/19 04:32
→ Shaider:講難聽點  當初定這個替代率的時候  怎麼沒有勞工出來酸    10/19 04:32
→ pu0429:幹嘛用民調決定，有專業人士也有外國做法可以參考           10/19 04:32
→ ccl007:無奈 被電翻了 開始胡言亂語                               10/19 04:32
→ flydragon198:下子又要別人靠民調決定~~~軍公教不是這樣讓你玩的    10/19 04:32
→ Shaider:人家都定了  一下子要民調  一下子又要找民間的專業人士    10/19 04:33
推 smilelover:=== 砍一半? 先不論合不合理 事實上不可能阿 ===== XD   10/19 04:34
砍一半是我個人認為比較合理的啦 我也沒什麼根據
我對數字都沒去研究
只是現在勞退..似乎真的只有一半還是多少，真的很少
→ Shaider:講難聽點  你現在這樣訂了  二十年後的小夥子又會來推翻    10/19 04:34
→ pu0429:不要用民調阿，可是怎麼會把這東西當做不可動搖的呢?        10/19 04:34
→ Shaider:與其搞這種歷史重演  不如尊重現實                        10/19 04:34
→ pu0429:推翻就推翻阿，他是憲法條款?                              10/19 04:34
→ Shaider:要不然跟馬英九民調治國有啥兩樣                          10/19 04:35
推 flydragon198:如果以後退休金額高到不像話，本來就應該要調整       10/19 04:35
推 ccl007:http://blog.lester850.info/archives/2011/05/23/2073/     10/19 04:35
→ smilelover: 本人倒是覺得 那個年終 到是可以取消 但三節要留 ^^    10/19 04:35
→ pu0429:就算是憲法也能修阿...                                    10/19 04:35
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:36)
→ ccl007:http://blog.lester850.info/archives/2011/01/05/1860/     10/19 04:35
→ Shaider:是啊  以後有退休金就不像話的話  那要不要全砍??          10/19 04:35
→ pu0429:民調治國，是說今天這樣明天那樣                           10/19 04:36
→ ccl007:好啦 這就是某人的邏輯範本 大家可以看看加減學習 ^ ^       10/19 04:36
→ Shaider:勞工都沒有退休金了  那軍公教為啥要有退休金              10/19 04:36
→ pu0429:但是全世界有哪個政策是從開國以來從不改變的               10/19 04:36
推 mikejr:你這跳針邏輯真的很差...XD                                10/19 04:36
→ Shaider:所以說囉  哪天軍公教突然沒退休金也很正常了XD            10/19 04:37
→ mikejr:談合不合理 結果跳針到乾脆都不要 開計程車的不要來亂啦 XD  10/19 04:37
→ ccl007:按照某人自私的推論護航的藉口 不改 的確通通破產就沒了     10/19 04:37
推 flydragon198:沒人說沒退休金是正常的，大家極力在避免這種狀態     10/19 04:37
→ podyroly:每個時代有他的背景，法條都會隨歷史變更了               10/19 04:37
→ pu0429:不是不可能阿，但也不用想的好像很容易發生                 10/19 04:38
→ Shaider:合不合理  不就是一堆民調再說的                          10/19 04:38
→ flydragon198:為了現在的私欲奪取大量的下一代資源來補自己口袋，   10/19 04:38
→ pu0429:光現在要砍1趴都這麼難了                                  10/19 04:38
→ podyroly:依照現狀去做修改 以後要大改 以後的事情阿               10/19 04:38
→ Shaider:你要說替代率超過100%合理也可以啊                        10/19 04:38
→ flydragon198:這麼自私的行為再來跟下一代說不能動我的退休金       10/19 04:38
推 nogoodid:要政府不要做自肥的動作 只有選票威脅和革命運動          10/19 04:39
→ flydragon198:只會導致真的台灣倒債，破產後大家都沒退休金而已     10/19 04:39
→ Shaider:f大就已經在為這一代的公務員打預防針了XD                 10/19 04:39
→ pu0429:為什麼合不合理不能是參考外國做法再加上國內學者去訂呢     10/19 04:39
→ nogoodid:你期待會因為八卦版一篇文章而改制 我想還是睡覺比較實在  10/19 04:39
→ Shaider:那要不要參考一下歐債                                    10/19 04:39
→ mikejr:談合不合理本來就有討論空間 讀書人跳針要跳好看點          10/19 04:40
推 ccl007:要留下歷史定位 這才是好機會 馬帶頭改革自己才能歷史留名   10/19 04:40
→ pu0429:也是，我去睡了，晚安 = =                                 10/19 04:40
說真的 要砍多少 不是你我隨便說了算
我也不是讀財金的 我也不懂
交給專家去做評估吧

雖然一篇八卦板的文章不能改變什麼
但是希望有看到的鄉民能有同樣理念
現狀不能改變，以後可以改阿!
也許我想的比較美好 但權力會更迭
總有一天會輪到你我手上 可以實現當初的理想

我不期待能改變社會現狀 只希望能引起更多共鳴
共鳴多了 有機會變成社會議題
變成社會議題就有機會改變

不過某S是聽不進去了，我想我先晚安，明天再上來看看是否有志同道合
或者其他更棒的見解
※ 編輯: podyroly        來自: 114.44.181.180       (10/19 04:45)
→ mikejr:一下跳針到乾脆都不要 這是阿土伯在跟人吵架喔 XD           10/19 04:40
→ Shaider:合不合理  這主觀意識太強                                10/19 04:41
→ Shaider:更何況之前的契約就因為不合理三字就推翻                  10/19 04:41
推 flydragon198:連政府都說不合理要檢討避免破產了，還不夠客觀       10/19 04:41
→ ccl007:繼續不改 倒了還是一樣完全都領不到 ^ ^                    10/19 04:41
→ pu0429:那你先想100%是怎麼出來的吧，理由何在                     10/19 04:41
→ Shaider:是啊  這時候就會拿馬英九當擋箭牌了XD                    10/19 04:42
→ Shaider:你不是要去睡了XDDDD                                     10/19 04:42
→ ev331:提早退休 又領優退月薪 >有沒有這麼爽                       10/19 04:42
推 smilelover: 政府已經修改了退休法　降低了所得替代率　            10/19 04:42
→ ccl007:也對啦 德日那些三流的先進國家有一堆產業負責產出跟稅收    10/19 04:42
→ ccl007:居然都沒想到要效法我國制度 真是太弱了 不合理到極點了^ ^  10/19 04:43
推 nobunagaoda:一直跳針，大概是既得利益者之後吧                    10/19 04:43
推 nogoodid:說實在的 軍公教議題每年被罵 還是能屹立不搖 為什麼....  10/19 04:51
→ nogoodid:因為罵並不痛阿 相信一堆公務員鄉民是很淡定的看這些文章  10/19 04:51
→ nogoodid:除非鬧個勞工串聯大罷工 革命等手段 才會有速效           10/19 04:51
→ nogoodid:台灣勞方工會太懦弱了 所以資方和政府才會不把勞方放眼裡  10/19 04:51
→ nogoodid:發動罷工 大慨會有一堆人說 怕丟飯碗不敢上街之類的       10/19 04:52
→ Shaider:要罷工  你可以自己先罷啊                                10/19 04:53
推 ccl007:高福利的國家也得建立在高稅收 台灣何德何能 科科           10/19 04:53
推 smilelover:推 nogoodid:除非鬧個勞工串聯大罷工 革命等手段        10/19 04:53
→ nogoodid:革命是要流血的 革制度更是需要犧牲一些東西的            10/19 04:53
→ Shaider:那你可以選擇先犧牲自己啊                                10/19 04:53
→ ccl007:鄉民可以寫篇發行新新台幣的虎爛文 不改持續下去看會怎麼樣  10/19 04:54
推 goldstein:其實現在的年輕公務員也沒那麼辛苦啦 XD                 10/19 04:54
→ smilelover:軍公教會屹立不搖 是因為 連在一起 要分開改革才能成功  10/19 04:54
→ smilelover:應先從最爽的軍人 再來是次爽的 前面二爽若成功 那就    10/19 04:57
推 bundestag:誰要來篇信賴保護的專文? 八卦是信賴保護目前都還很空洞  10/19 04:57
→ bundestag:這兩年好不容易有點具體化 但一堆直接舉著信賴保護大旗   10/19 04:59
推 smilelover: 沒有23嗎?? 那如何能破百呢??                         10/19 05:00
推 keithmin:現在基層公務員辛苦,退休的爽~但法律都可以修訂了~        10/19 05:00
→ bundestag:實際上真的可以適用信賴保護? 該怎麼用?都沒在討論的啦   10/19 05:00
推 Voldo:推這篇  很中肯                                            10/19 05:03
→ keithmin:那些信賴政府的私人企業員工,誰來保護?難道不是人嗎?      10/19 05:03
推 w76301:幫推                                                     10/19 05:05
推 A15:共犯結構 讓台灣垮                                           10/19 05:31
→ kungfutofu:高級天龍人公務員 一天真正上班不到4小時 月領近十萬    10/19 05:33
推 TSbb:smilelover這個ID超愛需本版推爆優文，果然是腦X，不意外。    10/19 05:34
推 flydragon198:行政院只有三個人上班，還不是照樣運作.....          10/19 05:35
推 kungfutofu:如果能夠搞爆那些高級天龍人 台灣就有救了              10/19 05:35
→ kungfutofu:但是他們會在你們動手之前 先幹爆你們!!!               10/19 05:36
→ btpo:   一堆老人福利領爽爽~~~然後說後輩不努力~~~                10/19 06:13
推 chian1983:7年級生要團結對抗阿 只是多少人願意這樣做              10/19 06:43
推 amurox:為了反而反 這根本有點病態了  囧                          10/19 07:01
推 yam90011:某S跟我朋友很像  硬是喜歡把別人的話題轉成自己的話題@@  10/19 07:04
推 nightwing:現在要考上公務員 要吃得苦中苦 比之前的大學聯考還辛苦  10/19 07:07
推 dragonsoul:                                                     10/19 07:34
推 sggs:                                                           10/19 07:37
推 nodyes:拿以前公務人員的素質來比的話....18%真的該砍~~沒效率      10/19 07:42
推 EX37:好文                                                       10/19 07:43
推 adm123:幹嘛跟既得利益吵？浪費時間。直接無視他們就好             10/19 07:45
噓 hqu:9等   你在作夢   9等是縣府局處長  中央部會科長的缺了        10/19 08:06
→ hqu:退休金如改成領到一次退的某成數就不再給付  這樣才不會倒      10/19 08:07
→ hqu:不過現在的執政者就是喜歡   只會投票給他  不會管他作什麼的   10/19 08:08
→ hqu:所以領錢領到死的老榮民們就是kmt的鐵票  他們認為他們是拿kmt  10/19 08:10
推 tano:好文                                                       10/19 08:17
推 kshtainan:                                                      10/19 08:19
推 egojustin:不知道看不看的到茉莉花革命在台灣的景象 ?              10/19 08:21
推 nightwing:茉莉花革命？別想了　選舉的時候還是高興的票投國民黨    10/19 08:22
噓 jarr:這才不是為了反而反。是為了公平正義。                       10/19 08:22
→ jarr:我不用強者我朋友，我自己就是既得利益者了。我父親退休前     10/19 08:23
→ jarr:就是某南部縣市警政機關"局"以上單位的人員，退休後月領       10/19 08:23
→ jarr:比這篇的還多，母親本身也是公務員，雖然官階沒那麼多，退休   10/19 08:24
→ jarr:後也是能夠領跟這篇差不多的數字。我每次聽他們描述這些然後   10/19 08:25
→ jarr:慫恿我去考公務員我心裡就超不爽。為什麼這些不公平的制度還   10/19 08:25
→ jarr:能行之有年然後民眾都不會反感?都不會出來抗爭?這些可不是     10/19 08:26
→ jarr:最近幾年就蹦出來的東西，可是那些沒享受到這些利益的人都     10/19 08:26
→ jarr:不會主動跳出來，頂多就是在網路上打打嘴砲，實在是很莫名     10/19 08:27
→ jarr:連我自己都覺得這制度很不公平，實在是也沒必要為了這點護航   10/19 08:28
→ jarr:除非護航的那些人自己也是既得利益者，不然我實在搞不懂你們   10/19 08:28
→ jarr:護航的點在哪?                                              10/19 08:29
→ jarr:喔對了，我自己是因為不需要靠我父母養所以才跳出來講這些     10/19 08:30
推 nicktop2001:什麼狗屁信賴保護原則，國家都快撐不住了還保護米蟲~   10/19 08:30
→ jarr:那些沒能力或是找不到工作的人的想法我就不清楚了             10/19 08:30
→ nicktop2001:這明明就是財團利用政府跟媒體讓受薪階級互鬥!         10/19 08:32
→ nicktop2001:讓人民自己互鬥，才不會去想到肥貓跟財團如何剝削人民  10/19 08:33
推 shvanta:不得不推一下jarr網友,身為既得利益者還願意正視公義問題   10/19 08:40
推 antje1211:他們提出信賴保護原則~一般人又何嘗不是...?             10/19 08:40
推 shunchao:                                                       10/19 08:40
→ antje1211:現在才知道那是命令而已 超囧的 而且勞工命令一堆都朝令  10/19 08:41
→ antje1211:夕改...有差嗎?                                        10/19 08:41
推 david0301:本篇不錯  有搞清楚重點  不像一些為反而反的酸民        10/19 08:43
推 lunachia:推                                                     10/19 08:47
推 Southside:                                                      10/19 08:50
推 abucat:阿騙要修改18%的算式就被抗議了                            10/19 08:59
推 cljen:推                                                        10/19 09:05
推 pppeeeppp:好文 還是獲得好多迴響!!!                              10/19 09:07
推 iamfenixsc:推推   米蟲很多                                      10/19 09:15
推 yesorno:如果酸就可以讓這些人願意修正這種荒唐的狀況...天天酸ok   10/19 09:20
→ yesorno:但是大有為政府似乎無感也無所謂要繼續捍衛他們利益團體    10/19 09:21
→ yesorno:這哪裡是s大說的當初沒人來酸...酸有用嗎?                 10/19 09:22
推 GPX2000:推!                                                     10/19 09:22
推 chuchnoot:超推..也幫我平復一點心聲~~                            10/19 09:26
推 cljen:政府真的已經爛到忘我了...一點都不會覺得不好意思....       10/19 09:33
推 Moratti:推                                                      10/19 09:35
推 ibanes:這篇清流                                                 10/19 09:38
推 cdm3201:1                                                       10/19 09:46
→ Leika:對於教育部而言 人本就是1. 太可恨了                        10/19 09:47
→ Leika:至於2. 我認為退休金的所得替代率 應該降到五成 在台灣生活   10/19 09:47
→ Leika:的人都知道 月薪的五成 休閒生活已夠用了──除非你退休時還  10/19 09:48
→ Leika:得繳房貸or代養孫子...但那些是少數個案 而且該工作時就存錢  10/19 09:49
推 SKILOVEYOU:推好文,別再比以前什麼經濟起飛公務員好像很可憐        10/19 09:54
→ SKILOVEYOU:週遭都是小百姓勞工,賺得是資方.國旅卡有二份差事的     10/19 09:56
→ SKILOVEYOU:是不是可領二份?,我去博愛路的有機店買東西,裡面很多    10/19 09:57
→ SKILOVEYOU:來了,店員會說XXX(職稱)你來了都是熟客.領的錢多出國玩  10/19 09:58
→ SKILOVEYOU:生活壓力小又養生,要走沒那麼容易喔                    10/19 09:59
→ SKILOVEYOU:好職還代代相傳,我鄰居二個小孩一個進衛XX.不到五點就   10/19 10:01
→ SKILOVEYOU:在家了.一個弄進市府慢慢又找到更涼的,在學校搞營養午   10/19 10:01
→ SKILOVEYOU:餐.兒子說跟勢力源頭學採購,年終獎金現金數到手軟 ?!    10/19 10:03
→ SKILOVEYOU:這年頭獎金還有人發現金,奇怪                          10/19 10:03
→ SKILOVEYOU:(最後總共是三個),下一代生養不起小孩;這些人誰來供養   10/19 10:05
推 DaHahn:                                                         10/19 10:11
推 HNO3:政府爛到忘我就算了 問題是６８９是多數                      10/19 10:13
推 SinosaiAgi:鬼島就是這麼奇怪  肚子餓餓也要選既得利益者當政       10/19 10:20
推 love0331:推 國家財政問題這麼嚴重 不砍退休米蟲一直壓榨工作者     10/19 10:21
推 xoyster:                                                        10/19 10:24
推 tartrate:推                                                     10/19 10:25
推 f5j:薪水的部份,可以參考該文章,第７點的圖表 http://goo.gl/tlPwb  10/19 10:31
推 ElvesDaniel:中肯推                                              10/19 10:33
推 GoldenBean:中肯                                                 10/19 10:45
推 smartaries:爆                                                   10/19 10:47
推 loveryiyi:中肯推                                                10/19 10:50
推 ksksks:                                                         10/19 11:19
推 j20006640:中懇                                                  10/19 11:31
推 toplin:公務員有信賴保護原則，為什麼勞工沒有呢                   10/19 11:37
推 twlight:推!                                                     10/19 11:40
推 superbtman1:每個月躺著睡就有15萬！？  幸福台灣                  10/19 12:20
推 MikuruXshana:看到某人一直護航就很度爛                           10/19 12:20
推 vasia:唉...                                                     10/19 12:33
推 skyleo:考選部有想過把普考初考廢掉用勞保機制代替,但很難推        10/19 12:35
推 q123736301:推~ 有能力的就快移民吧 讓那些沒生產力的米蟲自食惡果  10/19 12:49
→ q123736301:沒有我們這些賺錢的企業繳稅  看政府還稱不稱得下去     10/19 12:51
推 RolfP:公務人員真的該死                                          10/19 13:24
推 Lio41:中肯                                                      10/19 13:29
推 fusinshoujo:推 中肯                                             10/19 13:46
推 white777:沒工作比有工作的錢多真的很怪!!!                        10/19 14:12
推 greenpig:推一個，但沒什麼用，上位者腦袋不改                     10/19 15:18
推 Yie:                                                            10/19 15:59
推 chungyiju:                                                      10/19 16:13