作者 xgcj (ㄨGc丁) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？
時間 Tue Dec 25 19:21:19 2012
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※ 引述《usntin (UU)》之銘言：
: 大家都說 時空旅行 時光旅人
: 但有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？
: 因為一但發明出來
: 絕對會有腦殘跑到古代去
: 隨便做一件事都有可能 牽一髮而動全身 而改變歷史..
: 有沒有時光機根本不可能發明出來的八卦？
我們現在都是根據愛因斯坦的廣義相對論來描寫這宇宙的。
所以就以他為基礎來討論看看所謂的時光旅行可不可能。
廣義相對論是一個描寫物質跟時空交互作用的理論，他的
方程式如下(寫一下而已 沒有要解)
1
R - ── g R = κ T
μν 2 μν μν
這條就是愛因斯坦場方程。
左邊是描寫時空幾何，右邊是描寫物質在時空中如何分布(跟能量動量有關)
這條方程式是告訴我們，物質跟他所處的幾何是如何演化的。
至於相對論，為什麼要叫做相對論，到底是什麼東西相對的?
我們就從頭說起。
首先，為了方便起見我們把東西都先暫時當作點來做想像。(跟宇宙的尺度比起來)
而這些點在宇宙中所移動的軌跡是一條條的線，我們稱作世界線(world line)。
而移動得幾何背景，就是我們的宇宙，他是一個四維的流形(manifold)。
每一個觀察者都是這條流形上面的world line。而為什麼有些東西比如說尺縮效應，
時鐘變慢等等，其實是因為不同觀察者所在的local座標對時空作不同的1+3分解
所以看到"不同的現象"。(不過這狹義相對論就可以解釋了)
嗯嗯嗯，扯太多了，趕緊回來。那到底所謂的時光旅行能不能呢?
我們就從基本的世界線的種類說起。我們在這一個四維的流形中定義的一個
所謂的度規(metric)的東西，而這一個度規，可以把我們時空中的向量分為
類時(timelike)，類光(lightlike)，類空(spacelike)。
而我們通常只會去討論類時(timelike)，類光(lightlike)兩種，因為另一種
是超光速的。我們通常不會去討論他。
所以我們就來討論所謂的類時跟類光的世界線吧。
有人會說，回到未來的時光旅行，其實這並不難。我們這樣說好了，兩個人從
時空中的某點分離之後，到了未來再結合，這兩人都帶一個鐘，根據最大原時
定理，兩點之間的物體如過是慣性運動(這邊的慣性跟牛頓的不太一樣)會走自己
的鐘走最長的距離，所以只要把東西放在強大重力場旁邊再取回來，他所經過的
時間會比較短。
現在就來討論所謂的回到過去的問題。基本上這問題可以被理解成，所謂的
"closed timelike curve"存不存在的問題。
也就是我們是不是能再某些條件之下，找到一條worldline 他是會回到過去跟
自己相交的。
而廣義相對論的結果是允許的，我們有些場方程解裡面是允許這種線存在的。
最有名的是Gödel metric
還有Kerr黑洞附近會有closed lightlike curve
其他還有很多解是允許的
Thorne則研究過能夠把蟲洞打開使人可以時光旅行的一些能量條件，發現其實
是非常嚴苛的。
而霍金提出他的chronology protection conjection，他認為不會有這種
closed curve 存在。而一般來說我們會比較喜歡因果條件(causality)良好的宇宙。
先打到這邊吧!剩下的有機會再說
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→ ilace5566:你不要這麼專業好ㄇ 這板上一堆文組看不懂 12/25 19:21
噓 osbsd1:這篇文章完全是從以前的copy來的 原作是我朋友 12/25 19:22
原作就是我
※ 編輯: xgcj 來自: 140.113.181.124 (12/25 19:23)
→ akira00150:靠 又是這篇 再看一次我還是看不懂啊 12/25 19:23
→ TauriCrab:那剩下的也打好了嗎? 12/25 19:23
推 usntin:二樓被打臉了 可以相認了..XDDD 12/25 19:24
→ sxing6326:二樓.. 12/25 19:24
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推 madeinheaven:所以2樓朋友就是原PO? 12/25 19:24
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推 hcln24:所以2F和原PO是朋友??XD 12/25 19:26
→ kent:還好不是說原作是我男友 12/25 19:26
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推 APPLEin5566:2F你多久沒跟原PO聯絡了？XDDDDDDDDD 12/25 19:27
→ tcpic:時序保護猜想ww 2F你要不要冰敷? 12/25 19:27
→ eva19452002:原來如此，跟我想的是一樣的嘛 12/25 19:27
推 coolkiller:剩下的我等很久了說... 12/25 19:27
推 joe2:趕快相認吧~ 是哪個損友XDDD 12/25 19:28
推 leo255112:物理學解釋給推 12/25 19:28
推 dos01:其實我也是這樣認為 不過有些地方在修一下會更好 12/25 19:29
→ kirchize:2F怎麼不見了～～～2F 2F 你怎麼了（搖 12/25 19:29
推 irene1770:所以2F跟原PO認識嗎XDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 19:29
→ ohyago:應該是在PTT失散多年 如今終於相逢 12/25 19:29
推 jeff82465:快推不然人家以為我看不懂 12/25 19:30
推 muscleless:人家半路認老爸 2樓半路認朋友 12/25 19:30
推 ghiting76914:太感人了~~ 12/25 19:30
推 taco13:2F 裝 熟 12/25 19:31
推 Eddward:喔喔喔!2F超越時空! 12/25 19:31
→ rufjvm12345:2F時空旅行者吧 未來認識的 12/25 19:32
推 sh021515:我朋友是XXX他超強 XXX:誰啊我不認識他啊 12/25 19:32
推 ntust661:臉...好腫... 12/25 19:33
推 xuwei:看不懂 12/25 19:33
推 ghghfftjack:超速打臉 12/25 19:33
推 TaiwanLBJ:2F XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 19:33
推 SatoTakuma:文組看不懂啦 12/25 19:33
推 KTR5566:XDDDDDDDDDDD 12/25 19:33
推 venroxas:2F... 12/25 19:33
推 muscleless:裝熟界再添新血 黑人哥喜獲傳人 12/25 19:34
推 tonyselina:2F黑人喔 XDDDDDDDDDDDD 12/25 19:34
推 j401f2:2寧願去推別的文 也不願意回來了 12/25 19:35
推 F7:XD 12/25 19:35
推 blackxo4u86:馬上打臉XD 12/25 19:35
→ BaRanKa:哇...wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 12/25 19:35
推 u70098:所以2F是原po失散多年的好友嗎 lol 12/25 19:35
推 lonelynight:你壞壞 12/25 19:35
推 Doracacazin:2F你看看你...臉被打到你朋友都認不出來了 12/25 19:36
推 jorden:2F XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 19:37
推 lazyboy624:2F是時空旅行者吧XDDDDDD 12/25 19:37
→ BaRanKa:可能是因為換ID啦 v(￣︶￣)y... 12/25 19:38
推 hcyalex:2F是八卦板的陳建州？ 12/25 19:38
推 ard:所以這篇的八卦是 二樓和本篇作者是朋友? 12/25 19:39
推 cystal:超好笑...2F 12/25 19:39
推 irene1770:八卦陳建州XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 19:40
推 asd2260123:2F是黑人嗎 12/25 19:41
→ kfrankk:lol 12/25 19:42
推 justeat:快推 免得被人說看不懂 12/25 19:43
推 just8811:朝聖!!!!!!!!!!!!!!!!!! 12/25 19:43
推 sgj0101:我看到板橋彥祖哥 12/25 19:43
推 oginome:2F臉超腫～ 12/25 19:44
推 Andy5566:二樓連自己朋友ID都認不出來了嗎.....XDDD 12/25 19:44
→ oginome:愛因斯坦光速打臉～ 12/25 19:45
推 tonykingtwo:XD 12/25 19:45
推 link5566:講的好像理組就看得懂 12/25 19:45
推 BOBOCHACHA:2f救了這篇 12/25 19:46
推 OrzJ:XD 12/25 19:46
→ gundam0079:講得好像全理工學院只有理論物理系一樣 12/25 19:46
推 ElvesDaniel:借轉joke 12/25 19:48
※ ElvesDaniel:轉錄至看板 joke 12/25 19:49
推 shintz:2F錦上添花XDDD 12/25 19:52
推 boxfan:2f怎麼了XDDDDDDDDD 12/25 19:53
推 morgan13:看推文數還以為這麼多人都看得懂,原來是2F 12/25 19:53
推 abian:快相認吧 xdddddd 12/25 19:53
→ r0930:XDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 19:57
推 Puma5566:真丟臉... 12/25 19:58
→ lookyour:我來朝聖 2樓被打臉的經過~ 順便拿簽名黨 12/25 19:59
推 hganan000:噓 osbsd1:這篇文章copy 原作是我男朋友 12/25 20:00
推 followwar:2F臉痛嗎 12/25 20:02
→ lookyour:說不定2樓的原作 是抄襲 原PO 這就好笑了 12/25 20:02
推 DC007:簽名檔Get！！ 12/25 20:07
推 bg784533:2樓 XDDDDD 12/25 20:07
推 ru04ul4:XD 12/25 20:08
推 gmoz:XDDDDDD 12/25 20:09
推 kudoboy:2樓你XDDDDD 12/25 20:10
推 aaaaasuede:2F好好笑 哈哈哈 12/25 20:13
推 turbomons:XD 12/25 20:13
推 IVicole:看不懂不過推專業文 12/25 20:14
推 keroro0929:2F因為這件事跟原PO成了朋友 多年後穿越時空回到現代.. 12/25 20:15
推 waterice0902:2F 裝熟失敗 我大笑 12/25 20:16
→ keroro0929:嗆原PO...這是悖論吧? 12/25 20:16
推 holysea:簽名檔get 12/25 20:17
推 lenjoyn:嗯嗯 跟我廣義相對論上的差不多 <= 真話 12/25 20:20
推 sdolphinyo:2F好好笑 哈哈哈 12/25 20:24
推 xx60824xx:2F XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 20:26
推 kuro50624:(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈哈 2F你看看你 12/25 20:29
→ yf86047:二樓要不要跟崩潰哥做個朋友 12/25 20:32
推 wxes:管別2F了，所以到底可不可能? 12/25 20:33
推 coord:2FXDD 12/25 20:33
推 pvn:2F XDD 12/25 20:33
推 s110269:XDDDDDDDDDDD才一個禮拜前同ID發文的 12/25 20:34
推 MarsZ5:2F的維度場跟原PO的維度原本平行，因為這篇文，有了交集。 12/25 20:48
→ MarsZ5:這就是因果條件良好的宇宙 12/25 20:49
→ oestrus:2F是PTT里長黑人哥嗎?XD 12/25 20:51
推 smatt612ro: 12/25 20:52
推 irene1770:回來認真看文 XG你解釋的其實還蠻清楚的 12/25 20:53
因為你聰明阿! 話說焦點被轉移了Orz
推 lionclp:2f XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 20:58
推 qwqwqw123400:今天會不會太多神人XDDDDDDDDDDD 12/25 20:59
→ qwqwqw123400:2F你有好朋友了 12/25 20:59
推 james41015:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/25 20:59
推 rin0sin:2F要記得你朋友的ID好嗎 XDDDDDDDDDDD 12/25 21:00
推 moon70552:2f快來抄阿～～～～～～～～～ 12/25 21:00
推 Judicator:XDDD 12/25 21:05
推 CrazyMika:2f也太好笑了吧～XDDDD 12/25 21:10
推 zaknafein:二樓裝熟哥 XDDD 12/25 21:11
推 chungyiju:XD 12/25 21:11
推 umano:XDDDDD 12/25 21:24
推 newjackle:科學的論證沒讀過還真的是很難理解╮(﹋﹏﹌)╭ 12/25 21:25
※ 編輯: xgcj 來自: 220.132.98.155 (12/25 21:31)
※ 編輯: xgcj 來自: 220.132.98.155 (12/25 21:32)
推 atobela:2F是去搬救兵了嗎? 怎麼沒有回來? 12/25 21:37
噓 zhewei:不…我真的看不懂 12/25 21:41
推 amg791227:朝聖推~~~ 12/25 21:41
推 k7ji91ab5m:二樓笑死人 12/25 21:45
推 bwa:解釋得很清楚 12/25 21:46
推 lai526:2F咧~ 還不快點出來相認~~ 超快速打臉的XD 12/25 21:56
推 nanako81240:XDDDD 12/25 22:01
推 OoJudyoO:XDDDDDDDDDDD 12/25 22:05
推 wjuiahb:寫的真好，跟我想的一樣 12/25 22:07
推 doublewood:XDDDDDDD 12/25 22:08
推 mmes:略懂略懂 12/25 22:10
推 IN5656:恩寫的不錯和我想的一樣 12/25 22:16
推 greedypeople:XDDDDDDDD 12/25 22:27
推 wanger:這篇看得霧煞煞時 2F讓我開竅了XD 12/25 22:27
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